Hentet fra GIHV sin Facebook. Hans kommentar er senere endret, men opprinnelig innlegg skal være sitert i mediene.
Hentet fra Styrk Heimevernet! sin Facebook:
Bakteppe innlagt over av admin. Følgende innlegg er hentet fra denne tråden om [URL="https://milforum.net/showthread.php/82834-Ny-langtidsplan-for-forsvarssektoren"]ny langtidsplan i ...
Prinsipielt sett er det jo i utgangspunktet en nobrainer at soldater ikke kan drive og demonstrere mot politikerne i uniform. Man husker jo reaksjonen om at det var tilnærmet mytteri at streikende politi stilte fremfor løvebakken.
Men hvor langt bort fra "aldri mer 9. April" har våre politikere tatt oss? Trengs det at noen slår i bordet?
Støttes: til info så vill de aller fleste få en alvorlig ripe i lakken, med mulig skriftlig advarsel eller direkte oppsigelse, gitt alvorlighetsgrad, i en sivil jobb dersom en på privaten hadde fyrt løst på sosialt media og pratet negativt om jobb/sjef åpent. Da tenker jeg ikke på varsling av ulovligheter men heller å ta PR/kommunikasjonsavdelingens jobb i egne hender. Det er ikke gitt at en kan fly rund og kritisere sin egen arbeidsplass ute på sosia...
Jævla lenge siden sist jeg titta innom her gitt, men dette oppstyret rundt vardebrenning osv. fikk meg til å tenke på milforum. Fy faen for noen jævla løker som skal "flytte vår lojalitet fra den til enhver tid sittende regjering, til vårt fedreland og dets sikkerhet.", og som skal drive og brenne varder i uniform. Det går kaldt nedover ryggen på meg....
Enig - og det ødelegger etter mitt skjønn for den store sak med svært uheldig signal fra grasrota og det setter GIHV i en kilen situasjon. Selvforskyldt kan man kanskje si ref svaret hans i startet var mulig å tolke slik mange gjorde. Han lærer mens han løper på sosiale medier, generalen. Tror man virkelig at å brenne x-antall varder gjør så politikerne hoster opp mer pen...
Skal nevnes at jeg gjennom hele min periode i grønt hadde den oppfatningen at lojaliteten først og fremst lå hos landet som sådan, deretter hos den til enhver tid sittende regjering. Og slik håper jeg egentlig det er for samtlige i tjenesten.
Dette er ting som i utgpkt balanserer helt fint, sittende regjering skal jo i utgpkt ivareta landets interesser så ideelt sett vil lojalitet overfor regjeringen være det samme som lojalitet overfor landet som sådan.
Selvfølgelig skal lojaliteten først ligge til landet, men ved å si "nå slutter vi å være lojale mot politikerne, og vender lojaliteten mot landet og folket" så sender man et helt feil signal. Som d usier, man begår ikke statskupp for å korrigere budsjetter....
Skal nevnes at jeg gjennom hele min periode i grønt hadde den oppfatningen at lojaliteten først og fremst lå hos landet som sådan, deretter hos den til enhver tid sittende regjering. Og slik håper jeg egentlig det er for samtlige i tjenesten.
Dette er ting som i utgpkt balanserer helt fint, sittende regjering skal jo i utgpkt ivareta landets interesser så ideelt sett vil lojalitet overfor regjeringen være det samme som lojalitet overfor l...
Har et inntrykk av at mange ikke forstår den utvidede samfunnskontrakten en soldat/befal/offiser har i den store sammenhengen. Spesielt skuffet over en del offiserer som absolutt burde være bevisst på sine roller som forbilder og representanter for en profesjon, og flåsete kommentarer om hvor lojaliteten deres hører hjemme er skremmende. Vi noe tross alt i Norge, ikke en bananrepublikk!
Siden diskusjonen om lojalitetsplassering først kom opp, er jeg fristet til å trekke en parallell til første verdenskrigstråden.
I 1915 bestemte oberst Driant i den franske hæren seg for å kortslutte hele den militære kommandokjeden, og gå rett til regjeringen for å påpeke det han mente var uforsvarlig dårlig forberedelse av forsvarsverkene ved Verdun. Dette gjorde han fordi han mente det var en stor risiko for tysk gjennombrudd dersom angrep skulle komme her,...
[/QUOTE]
Til informasjon er dette som vanlig blåst opp til storm i et vannglass av VG, som vanlig.
Initiativtakerne oppfordret forøvrig deltakere til å stille i sivilt etter GIHVs siste 98 melding.
Er faktisk ikke helt enig i at det var storm i vannglass - noe av det som ble ytret inne i den Facebook-gruppa hvor dette ble diskutert var helt forkastelig. Da syns jeg det var helt greit at man sier fra. Går du i uniform så har...
[/QUOTE]
Jeg forstår at mange er frustrerte, men det er lov å puste med nesa.
For det første: Vi har siden 1990 egentlig hatt et stadig forvitrende forsvar der Stortinget (basert på Regjeringens forslag) kontinuerlig gjennom langtidsplaner har vedtatt en struktur som de samme gjennom statsbudsjettene har underbudsjettert, uten at noen har vært villige til å virkelig å innse det. Jeg kan jo liste opp de som har vært forsvarsministre i den perioden:
Johan Jørgen Holst (...
Skulle berre mangle om ein ikkje skulle få gi uttrykk for si meining om tilstanden i forsvaret og regjeringa sitt forslag til langtidsplan. Vil faktisk påstå at det ikkje berre er ein rett ein har, men ei plikt i eit demokratisk samfunn.
Om det er noko hjelp med vardebrenning eller ikkje kan ein diskutere, men det vise i alle fall at at det er motstand mot regjeringa sitt forslag. Å demonstrere i uniform er ikkje lovleg, noko som kanskje alle burde vite. Men ...
Jeg forstår at mange er frustrerte, men det er lov å puste med nesa.
Nå handler vel ikke diskusjonen i denne tråden om hvorvidt disse demonstrantene har rett i påstandene sine eller ikke, eller hvem som i så fall er skyld i problemene demonstrantene mener å se (innhold), men om det er grunnleggende "illojalt" å gå ut offentlig om det man oppfatter som uforsvarlige forhold med henvisning til en "høyere lojal...
[/QUOTE]
men om det er grunnleggende "illojalt" å gå ut offentlig om det man oppfatter som uforsvarlige forhold med henvisning til en "høyere lojalitet" (form).
Med litt aktiv nesepusting bør man vel klare å se forskjell på det som tross alt er relativt uskyldige demonstrasjoner (når de først gjennomføres sivilt), og fullstendig tilsidesetting av enhver lojalitet til den sittende regjering.
Hvis jeg forsto rett, gikk den første oppfor...
[/QUOTE]
Hvis jeg forsto rett, gikk den første oppfordringen ut på at HVs mannskaper skulle stille i uniform og tenne varder. [...] Gjennomført slik jeg oppfattet det opprinnelig ble oppfordret til, i uniform, mener jeg er ugreit.
Joda, men akkurat det har også (foreløpig) alle brukerne i denne tråden gitt uttrykk for. Enig med deg her.
Opprinnelig skrevet av hvlt
Jeg er også enig med deg at lojalitet ikke må være blind, men for militæret mener jeg det...
Vi bor i et samfunn der lojalitet er et ikke tema. Hvorfor skal vi være lojale ovenfor dem som vill legge oss ned, de som selger oss til EU. Jeg møter ingen ting som motiverer til dugnad for landet, jeg ser et helsevesen og en eldreomsorg som ikke er bra, politi som ikke klarer å beskytte oss, et land fylt av dop, jeg ser et land med et byråkrati og egotripper som gjør meg så sinnsykt sint at terskelen for sivil ulydighet eller bølle oppførsel begynner å bli la...
Vi bor i et samfunn der lojalitet er et ikke tema. Hvorfor skal vi være lojale ovenfor dem som vill legge oss ned, de som selger oss til EU. Jeg møter ingen ting som motiverer til dugnad for landet, jeg ser et helsevesen og en eldreomsorg som ikke er bra, politi som ikke klarer å beskytte oss, et land fylt av dop, jeg ser et land med et byråkrati og egotripper som gjør meg så sinnsykt sint at terskelen for sivil ulydighet eller bølle oppførs...
Mye rart som blir sagt her ja. Soldater kan selvsagt markere sin misnøye i sivilt (Noe jeg forsåvidt oppmuntrer til. Er heller ikke fan av forsvarsutviklingen her til lands). I uniform derimot er man i tjeneste og derfor apolitiske. Har man meninger i tjeneste kan de ta det gjennom interne kanaler.
Dette idiotsnakket om lojalitet til landet fremfor det politiske system (altså demokratiet) bør gjekkes inn ti hakk og vel så det. Det lukter lyst til å ta makt i egne hend...
Det kom en del kommentarer på noen tråder i facebookgruppen "STYRK HEIMEVERNET!" fra folk som sa de var befal i HV som oste av mistillit til demokratiet og nærmet seg ideologier vi ikke ønsker. De var heldigvis og selvfølgelig i et sterkt mindretall, og fikk sine rettmessige påpakninger fra det store flertallet av skikkelige HV-folk. Nå er det jo bare å lese kommentarfeltene i diverse aviser på nett for å se at det er mye grums der ute, så jeg ville ikke ta dette for hø...
Jeg vil gjerne oppklare noen ting på nevnte episoden. Og jeg har nå lest deres kommentarer og der egentlig er ganske enig med alle dere. Etter min mening og siden jeg har fulgt med gruppen hele veien, så er dette min objektive forklaring på hvorfor det ble som det.
For de fleste av oss forsvarsvenner og soldater er det å delta aktiv i sosialemedier eller forum som dette er ganske så nytt, tross dette forumet har eksiste...
Alt i alt, så mener jeg saken har vært et pluss, nå som det begynner å roe seg. Mediene fungerer tross alt sånn at de trenger noe litt utenfor normalen for at en sak skal bli omtalt, og da er det å drøfte å samles for å tenne en symbolsk/fysisk brannfakkel ikke det mest drastiske.
Så får heller de som har stått for de mest utagerende utspillene ta det på sin egen kappe.
...
Kommentér