......som opererer til fots eller på raske, upansrede kjøretøy. Ikke oppsatt på en hybrid 17-18 tonns vogn som er langsom og som uansett koster så mye at vi ikke vil få store mengder av den. Lette styrker i kombinasjon med tunge, mekaniserte styrker kan imidlertid gi god synergi.
Glemte dette. BVS10 er ikke langsom. Topphastigheten er omtrent som CV90, 60-65km/t. Og prisen ca 1/8 uten våpen....
[/QUOTE]
Da kan det være betimelig å sitere et innlegg fra nyhetstråden:
I artikkelen står det at økningen i antall objekter har skjedd "i den siste tiden", noe som får mine alarmklokker til å ringe. Over nøyaktig hvor lang tid? Slike formuleringer tyder på en sterk politisk agenda hos de som står bak. Alternativt at jeg bare er paranoid.
Kanskje er det fornuftig å øke HV for å kunne håndtere flere nøkkelobjekter. Men, gitt at dette er et nullsumspi...
Invasjonen av Tsjekkoslovakia er kanskje enda bedre eksempel på hvordan spesialstyrker fullstendig lammer samfunnet før hovedstyrkene har krysset grensen.
Med dagens spredning av presisjonsvåpen og enkle langtrekkende våpen samt flere nasjoners villighet til å benytte varianter av leiesoldater for egen anonymisering så er forsvar i hele nasjonens dybde noe man ikke må glemme.
Jeg tviler ikke på at CV90 måtte trekke løs 202. Men jeg er også helt sikker på at et stort antall 202 tar seg fram gjennom terreng hvor en enkelt CV90 ikke har mulighet til komme fram. Det gjør nok BVS10 også.
Jeg har tilhørt en avdeling som til stadighet ble forbikjørt av Leopard 1 og CV90 fordi BV206 og 202 ikke taklet enkelte typer terreng og værforhold.
Det er lite kult å melde til høyere enhet at en viss lendeakse ikke er farbar...
[/QUOTE]
...det er mangel på beskyttelse under taktisk forflytning/omgruppering i angrep og oppholdende strid, som er det vesentlige argumentet mot lette styrker.
Om jeg husker den forrige landmaktsutredningen rett, var problemet til lette styrker at de kunne bite greit fra seg i forberedte forsvarsstillinger, men ble skutt opp ved løsrivelse. De var dermed å anse som engangsstyrker. Jeg tror ikke den utredningen så på en "mellomvektsstruktur" ...
[/QUOTE]
Bra oppklaring av hvlt:. Jeg mente for så vidt ikke at HV selv bestemmer hvilke objekter som skal sikres, men det kan på meg virke som det er noen som ønsker et større HV som nå bruker for det det er verdt at antall objekter har økt. Og jeg vil fastholde at det et sted må dras en strek som sier hvilke objekter vi har kapasitet til å sikre, og hvilke vi ikke sikrer, fordi samme pengepott også skal brukes til å drifte stridsvogner og artilleri.
Jeg har tilhørt en avdeling som til stadighet ble forbikjørt av Leopard 1 og CV90 fordi BV206 og 202 ikke taklet enkelte typer terreng og værforhold.
Det er lite kult å melde til høyere enhet at en viss lendeakse ikke er farbar og få kontra fra PBN på at de ser det som mulig å passere.
Noen timer senere så står BV avdelingen å spar løs sin vogn fra snøen mens en CV passerer i fint driv.
Dessverre tror jeg ikke man kan peke på spesielt mange objekter å si at disse blir angrepet, det kan like så godt hende man bruker terror mot befolkningen som virkemiddel.
I innlegget til hvlt: står også personer listet opp under nøkkelpunkt. Her snakker vi rimeligvis om nøkkelpersoner, men dersom f eks fem stortingsrepresentanter har blitt skutt og drept, regner jeg det som sikkert at de gjenlevende 164 straks v...
[/QUOTE]
Om jeg husker den forrige landmaktsutredningen rett, var problemet til lette styrker at de kunne bite greit fra seg i forberedte forsvarsstillinger, men ble skutt opp ved løsrivelse. De var dermed å anse som engangsstyrker. Jeg tror ikke den utredningen så på en "mellomvektsstruktur" som et litt mer økonomisk alternativ, det var vel enten tungt mekanisert (SPV) eller helt lett (upansrede kjt.) Var ikke premisset den gangen at vi skulle velge [...
I innlegget til @hvlt står også personer listet opp under nøkkelpunkt. Her snakker vi rimeligvis om nøkkelpersoner, men dersom f eks fem stortingsrepresentanter har blitt skutt og drept, regner jeg det som sikkert at de gjenlevende 164 straks vil kreve full politibeskyttelse* døgnet rundt, og derved legge beslag på svært store ressurser.
Det kan jeg garantere at fungerer langt bedre med en CV/Leopard. Midjestyringen til en BV er en svakhet der.
Jeg har forsøkt med både bv 202 og 206. Tviler sterkt på at et belte som bremser for å svinge, er et vinnende konsept. Derimot er fart, akselerasjon og motorkraft en fordel. Derfor var 206 best der....
[/QUOTE]
Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt.Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
Kvantiteten beregnes med utgangspunkt i innkjøp av norske CV90 og Sveriges kjøp av BVS10 MK2B. Norge kjøpte 144 CV90 i ulike utgaver, for 10mrdkr. Sverige har kjøpt 150 BV for ca 1,2mrdkr. Dette gir prisforholdet 1:8,6.
Det kan altså anskaffes 8,6 BVS10 for hver CV90. For å kompensere for kost...
Jeg minner om at Beredskapsloven i krig og krise (definert som når riket er i krig eller krig truer eller rikets selvstendighet eller sikkerhet er i fare) egentlig setter Stortinget på sidelinjen, og gir Stortingets lovgivende makt midlertidig til Kongen (dvs. Regjeringen) og også delegerer makt (spesielt hvis kommunikasjoner brytes) i stor grad ned til fylkesmennene som hvis kommunikasjonene brytes gis "diktatorisk" og eneveldig makt i sitt fylke, og uansett har alt a...
FFIs strukturstudie tar ikke høyde for at dette gjelder ekte mennesker, det bor rett og slett for få mennesker i Norge til at vi klarer å holde oss med nok profesjonelle soldater.
Dette er et viktig poeng - lurer på om det inngår i landmaktsutredningen å forsøke å beregne hva slags befolknings-og rekrutteringsgrunnlag vi egentlig har for landmakten. HV sliter jo allerede med å finne nok personell med fullført førstegangstjeneste i en...
[/QUOTE]
Jeg er skeptisk til å basere seg kun på lette styrker. Som det påpekes vil man da mangle endel kapasiteter. Man kan nok lykkes godt med SINK, men ikke med STANS (eventuelt KAST UT). Utfordringen er at initiativet overlates til FI. Vi kan bare ligge i bakhold og vente. FI velger tid, sted og form for engasjement. Og spesielt om vi har kvantitativt små styrker kan FI omgå oss. De trenger aldri frykte et seriøst motstøt. Og som det...
Bratwurst:. Som sagt, dette er kun eksempler. Jeg har ikke gått nærmere inn på tallene bortsett fra grove anslag og gjetninger. Utgangspunktet er kanskje nærmere 1:10 når valutaforskjellen regnes inn.
Svenskene er nok like gode til å forhandle og kalkulere kostnader som det norske forsvaret. De har også omfattende materiellprosjekt.
Jeg tror prisen for BVS10 var uten våpen og utstyr. Derfor har jeg skalert ned prisforskjellen helt til 1:...
BMPen hadde i motsetning til MT-LB såpass dårlig framkommelighet at de ble besluttet ikke å brukes i Norrland. De ble heller egentlig ikke tatt ordentlig i bruk før de ble avviklet og solgt tilbake til det tsjekkiske firmaet som renoverte dem: http://www.ointres.se/pbv501.htm
Forøvrig mener jeg det alt har blitt nevnt før her at under utprøvningen av CV-90 på (hehe) 90-tallet viste den...
Her setter du kostnadsrammen på hele CV90 prosjektet opp mot BV410 kontraktene som svenskene har inngått, og det gir ikke nødvendigvis et korrekt bilde av hvor mye vi faktisk betaler for f.eks. 1 stk CV90 MkIII stridsledelsesvogn eller hvor mye svenskene betaler for 1 stk BV410 PPK for den saks skyld.
Inkluderer den svenske kontrakten f.eks. utstyr som mini UAVer og UGVer? Har de fått til en like solid avtale ift vedlikehold og forsyning av r...
Jeg har forsøkt med både bv 202 og 206. Tviler sterkt på at et belte som bremser for å svinge, er et vinnende konsept. Derimot er fart, akselerasjon og motorkraft en fordel. Derfor var 206 best der.
Det var i nettopp en slik situasjon man ble forbikjørt....
[/QUOTE]
1. Vekt er en viktig indikator for både pris og kostnader for vedlikehold. Det finns sikkert en slags tommelfingerregel for dette, men jeg kjenner ikke den. Kanskje noen andre gjør det?
All annen utrustning vil sannsynligvis koste omtrent det samme.
2. BVS10 kan utrustes med sensorer av samme kvalitet som CV90. Det er rimelig sikkert at den kan utrustes med Javelin og sannsynligvis en 30mm rekylfri maskinkanon. Potensialet for beskyttelse...
[MENTION=22685]BVS10 kan utrustes med sensorer av samme kvalitet som CV90. Det er rimelig sikkert at den kan utrustes med Javelin og sannsynligvis en 30mm rekylfri maskinkanon. Potensialet for beskyttelse vil alltid være dårligere.
Mulig det lar seg gjøre å montere en MRCWS på bakvogna til BV410en, i tillegg til andre «bells and whistles», men en slik vogn vil uansett komme til kort mot ordentlige stormpanservogner ettersom disse fremd...
[/QUOTE]
For å løfte blikket litt - LMU pågår, og de får støtte fra både Hærens våpenskole og FFI til å simulere forskjellige modeller. Dette inkluderer jo som vi har sett både lette svermer og tyngre strukturer. De har imidlertid et mandat som er bundet innenfor gitte økonomiske rammer, og det å innføre en helt ny klasse materiell er neppe noen smart måte å komme til målet på. Selv om LMU mot formodning skulle komme til at en middelstung hybridmodell var best operativt sett, v...
Mulig det lar seg gjøre å montere en MRCWS på bakvogna til BV410en, i tillegg til andre «bells and whistles», men en slik vogn vil uansett komme til kort mot ordentlige stormpanservogner ettersom disse fremdeles vil være bedre beskyttet, og om mobiliteten til BVen var underlegen ift. CV90 før så blir situasjonen i hvert fall ikke bedre av å legge på enda mer vekt.
Som andre her har sagt før meg: BV410 er sikkert en helt grei vogn dersom man er...
1 Dette inkluderer jo som vi har sett både lette svermer og tyngre strukturer.
2 De har imidlertid et mandat som er bundet innenfor gitte økonomiske rammer, og det å innføre en helt ny klasse materiell er neppe noen smart måte å komme til målet på. Selv om LMU mot formodning skulle komme til at en middelstung hybridmodell var best operativt sett, ville den bli relativt dyr, siden alt materiellet må anskaffes.
1. Tror det står en del om det på den fantastiske ointres.se som du linket til.
Man kan også ta med logistikken for å få med kjøretøyene til kampsonen. BVS 10 med minimumspanser og uten noe annet en noen ryggsekker kan kanskje puttes på en krokløfter, men det kan bli litt for tungt for veitrafikkloven. Vi planlegger også med katastrofalt lite krokløft i fremtiden.
M113F4 og alt tyngre må på TT, noe vi også har for lite av.
2Bn har jo prøvd et "lettpansret" konsept for få år siden. De var jo først (vel da går jeg ikke lenger tilbake enn slutten av 90-tallet) motorisert infanteribataljon, basert på BV-206, deretter fra 2003 eller 2004(?) mekanisert infanteribataljon, basert på CV90, så fra 2008 (eller var det 2009?) leverte de inn sine CV90 for å bli lettpansret infanteribataljon, basert på M113 og SISU, før de noen år senere (husker ikke akkurat når) leverte inn sine M113 og SISU for å bl...
Kommentér