Landmaktutredningen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Takkatt
    RESERVIST
    • 2007
    • 1873

    #271
    Sv: Landmaktutredningen

    Opprinnelig skrevet av Bratwurst
    Hadde tatt deg noen sekunder å google dette begrepet, Takkatt:

    ERSATZ definition: serving as a substitute; synthetic; artificial. See examples of ersatz used in a sentence.


    En ersatz SPV er aktså en vogn som har blitt bygget om for å fylle en rolle den i utgangspunktet ikke var designet for, og som er ment å fungere som en slags substitutt for ekte SPVer. Dette er et faktum uavhengig av om disse vognene ville kommet som en erstatning eller i tillegg til SPVene vi har i dag.
    Nåvel, et s...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Berrrgen123
      RESERVIST
      • 2014
      • 15

      #272
      Sv: Landmaktutredningen

      Angående landmaktsutredningen...

      I forsvarsjefens langtidsplan var den politiske bestillingen tre forskjellige økonomiske baner. En med videreført nivå, en med en liten økning og en for hva som kunne gjøres om man fikk mer penger. Det var som kjent det siste valget som ble vektlagt og presentert som et minimumsforsvar.

      Når så landmaktsutredningen ble bestilt sto det vel ganske klart og tydelig at utredningen skulle skje innenfor de økonomiske rammer som var lagt i la...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Takkatt
        RESERVIST
        • 2007
        • 1873

        #273
        Sv: Landmaktutredningen

        I sitt foredrag som Bratwurst: lenket til, sier lederen for utredningen at rammen er 180milliarder kr i perioden 2017-2034. Det gir et gjennomsnitt på ca 10,6 mrd kr pr år. Til sammenlikning var referanserammen for den forrige utredningen 6,15mrd. De vurderte også en høy ramme på 7,69 mrd. Hvis man regner dette "rett av" blir økningen 72%

        Det er altså grunn for den optimismen Brandvik, lederen for utredningen, uttrykker. I tillegg har denne ...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Bratwurst
          OR-6 Oversersjant

          • 2010
          • 579

          #274
          Sv: Landmaktutredningen

          Opprinnelig skrevet av Takkatt
          Nåvel, et substitutt som erstatter noe opprinnelig er altså ikke en erstatter .... Det er jo en språklig spissfindighet av rang......
          Ang. begrepet "substitutt":

          1.
          a person or thing acting or serving in place of another.
          SUBSTITUTE definition: a person or thing acting or serving in place of another. See examples of substitute used in a sentence.


          noe som er i stedet for noe annet, erstatning
          http://no.thefreedictionary.com/substitutt

          Iht. definisjonene over så kan altså et substitutt være noe s...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Takkatt
            RESERVIST
            • 2007
            • 1873

            #275
            Sv: Landmaktutredningen

            Ingen fare Bratwurst, jeg liker å drible med ord, men det blir morsommere hvis du svinger deg til litt større ekvilibristiske høyder. Hvis vi i tillegg kan holde oss til saken blir det pluss i Rittmesters alltid våkende moderatorblikk.

            BVS10 er tatt fram på egne premisser. Substitutt er rett og slett feil terminologi. Den kan utrustes med ulike sensor-og våpenkonfigurasjoner på både fram-og bakvogn.

            Som du sikkert vet (og for de som ikke har sett siden, ta en ti...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Bratwurst
              OR-6 Oversersjant

              • 2010
              • 579

              #276
              Sv: Landmaktutredningen

              Opprinnelig skrevet av Takkatt
              Ingen fare Bratwurst, jeg liker å drible med ord, men det blir morsommere hvis du svinger deg til litt større ekvilibristiske høyder. Hvis vi i tillegg kan holde oss til saken blir det pluss i Rittmesters alltid våkende moderatorblikk.

              BVS10 er tatt fram på egne premisser. Substitutt er rett og slett feil terminologi. Den kan utrustes med ulike sensor-og våpenkonfigurasjoner på både fram-og bakvogn.
              Og hva er en BV410 med 30mm automatk...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Takkatt
                RESERVIST
                • 2007
                • 1873

                #277
                Sv: Landmaktutredningen

                Du må skille mellom ulike taktiske og operative konsept Bratwurst. Da havner BV i en kategori for seg selv.

                Det er selvfølgelig en en mulighet å benytte M-113 også, men da kan du si takk og farvel til komplekse flankemanøvre til alle årstider....
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Bratwurst
                  OR-6 Oversersjant

                  • 2010
                  • 579

                  #278
                  Sv: Landmaktutredningen

                  Opprinnelig skrevet av Takkatt
                  Du må skille mellom ulike taktiske og operative konsept Bratwurst. Da havner BV i en kategori for seg selv.
                  Som jeg og andre her har påpekt så vil en BV410 med 30mm MRCWS og annet utstyr være underlegen ift. CV90 når det gjelder mobilitet og beskyttelse, så hva er egentlig poenget med denne vogna om den ikke er ment å fungere som en fattigmanns/subpar SPV* som man kun anskaffer dersom man trenger SPVer men ikke har råd til å kjøpe skikke...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Takkatt
                    RESERVIST
                    • 2007
                    • 1873

                    #279
                    Sv: Landmaktutredningen

                    Det blir en kjedelig diskusjon hvis du bare gjentar de samme argumentene uten å forholde til motargumentene Bratwurst.
                    Jeg mener ikke dette nedsettende, men må nesten spørre: Har du kjennskap til den aktuelle topografien og noen av de traseene som jeg nevnte i forrige innlegg?

                    Mobilitet er en sammensatt problemstilling. Hvordan presterer CV90 på disse parametrene:

                    Amfibisk, kan svømme med lite forberedelser
                    Kan løftes med helikopter med med ca 40min for-og ett...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      Trådstarter
                      OF-2 Rittmester
                      S-1 (Pers.off.)

                      Sponsor

                      ** MOD **
                      • 2006
                      • 34997

                      #280
                      Sv: Landmaktutredningen

                      Jeg kan ikke tolke det du skriver annerledes enn at BvS10 kan løftes med helikopter. Hvilken type helikopter snakker du om? MI-26 ville kanskje klare det, men av en eller annen grunn tror jeg russerne ville være tilbakeholdne med å låne oss det......
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                      Moderator

                      Kommentér

                      • Takkatt
                        RESERVIST
                        • 2007
                        • 1873

                        #281
                        Sv: Landmaktutredningen

                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                        Jeg kan ikke tolke det du skriver annerledes enn at BvS10 kan løftes med helikopter. Hvilken type helikopter snakker du om? MI-26 ville kanskje klare det, men av en eller annen grunn tror jeg russerne ville være tilbakeholdne med å låne oss det...
                        Noen ganger er det lurt å sjekke fakta før egne vurderinger presenteres....:

                        Opprinnelig skrevet av Royal Marines
                        The amphibious Vikings are armoured, all-terrain vehicles capable of operating anywhere...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Rittmester
                          Trådstarter
                          OF-2 Rittmester
                          S-1 (Pers.off.)

                          Sponsor

                          ** MOD **
                          • 2006
                          • 34997

                          #282
                          Sv: Landmaktutredningen

                          OK, jeg forholdt meg til at du tidligere skrev at BvS10 veide 15 tonn med tilleggspansring, og at det var dette som var relevant for denne diskusjonen. Det fabrikanten oppgir er basisversjonen, hvor fremvogn veier 5,1 tonn og bakvogn 3,5 tonn....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                          Moderator

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            S-5 (Planoff.)

                            Sponsor

                            ** MOD **
                            • 2006
                            • 23879

                            #283
                            Sv: Landmaktutredningen

                            Ut fra Wikipedia er max nyttelast (sannsynligvis hvis underhengende last, det står det i hvert fall gjelder for AW101) for
                            AW101: 5.520 kg
                            CH-47 Chinook: 10.900 kg
                            CH-53E Super Stallion: 14.500 kg (eller 13.600 kg i lasterommet)
                            MV-22 Osprey: 9.070 kg i lasterom

                            Som kjent er CH-47 US Army's og UKs tyngste helikopter, CH-53E og MV-22 er US Marines'.

                            AW101 (Merlin) har nok klart for liten lasteevne til å bære Viking....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Kdo_Under
                              OR-7 Stabssersjant


                              • 2007
                              • 11510

                              #284
                              Sv: Landmaktutredningen

                              Uk har av og til delt BV I to deler for løft.
                              Antagelig for å vise at det går.

                              Det er ikke noe man kan gjøre om du har en ekte fiende....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Død ved Kølle!
                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                              Kommentér

                              • Bratwurst
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2010
                                • 579

                                #285
                                Sv: Landmaktutredningen

                                Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                Det blir en kjedelig diskusjon hvis du bare gjentar de samme argumentene uten å forholde til motargumentene Bratwurst.
                                Jeg mener ikke dette nedsettende, men må nesten spørre: Har du kjennskap til den aktuelle topografien og noen av de traseene som jeg nevnte i forrige innlegg?
                                For meg virker det som at det er du som ikke vil forholde deg til argumentene folk har kommet med mot dette BV410 SPV forslaget ditt, nemlig at det er [b]en rekke...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Takkatt
                                  RESERVIST
                                  • 2007
                                  • 1873

                                  #286
                                  Sv: Landmaktutredningen

                                  Noen bilder på mobilitet er relatert til posisjonskonseptet som lederen for utredningen sier kan bli del av begge konseptløsningene man vil analysere:







                                  [img]http://u...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Takkatt
                                    RESERVIST
                                    • 2007
                                    • 1873

                                    #287
                                    Sv: Landmaktutredningen

                                    Opprinnelig skrevet av Bratwurst
                                    For meg virker det som at det er du som ikke vil forholde deg til argumentene folk har kommet med mot dette BV410 SPV forslaget ditt, nemlig at det er en rekke svakheter ved dette designet, og at den heller ikke har noe særlig med fordeler ift. CV90 når det kommer til mobilitet.

                                    Her har vi altså en 15-16 tonn tung vogn med 3 tonn lastekapasitet, og du ønsker å montere på den 1 stk MRCWS med 30mm automatkanon samt 7,62mm koaks og muligen...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Bratwurst
                                      OR-6 Oversersjant

                                      • 2010
                                      • 579

                                      #288
                                      Sv: Landmaktutredningen

                                      Opprinnelig skrevet av Takkatt
                                      Jeg syns du skal heve nivået på argumentasjonen Bratwurst. Royal Marines omtaler sine Vikings som APC. I gamle dager kalte vi det PPK.

                                      De er utrustet med 12,7mm Akkurat som jeg har foreslått. Tyngre våpenstasjoner kan montere på bakvogn. Da snakker vi om våpenbærere.
                                      SÅ pga. at MRCWSen m. 30mm automatkanon er montert på bakvogna teller det liksom ikke som SPV i dine øyne? Da er du i så fall uenig med [URL="https://milforum.net/showt...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Takkatt
                                        RESERVIST
                                        • 2007
                                        • 1873

                                        #289
                                        Sv: Landmaktutredningen

                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                        OK, jeg forholdt meg til at du tidligere skrev at BvS10 veide 15 tonn med tilleggspansring, og at det var dette som var relevant for denne diskusjonen. Det fabrikanten oppgir er basisversjonen, hvor fremvogn veier 5,1 tonn og bakvogn 3,5 tonn.
                                        Det er ikke lett å få helt oversikt når det gjelder vekt. Den svenske hæren har to versjoner. Den nyeste veier 15-16t og kan laste 3t.

                                        Opprinnelig skrevet av Försvarsmakten
                                        Bandvagn 410 är konstruerad att ...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • Bestefar
                                          OF-2 Rittmester


                                          * VETERAN *
                                          * MOD *
                                          • 2005
                                          • 11334

                                          #290
                                          Sv: Landmaktutredningen

                                          Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                          OK, jeg forholdt meg til at du tidligere skrev at BvS10 veide 15 tonn med tilleggspansring, og at det var dette som var relevant for denne diskusjonen. Det fabrikanten oppgir er basisversjonen, hvor fremvogn veier 5,1 tonn og bakvogn 3,5 tonn.
                                          Om ikke annet så har vi ihvertfall fått illustrert at det faktisk er lurt å sjekke fakta før egne vurderinger presenteres.

                                          AW101 (Merlin) har nok klart for liten lasteevne til å b...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Beidh a lá leo
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Takkatt
                                            RESERVIST
                                            • 2007
                                            • 1873

                                            #291
                                            Sv: Landmaktutredningen

                                            Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                            Om ikke annet så har vi ihvertfall fått illustrert at det faktisk er lurt å sjekke fakta før egne vurderinger presenteres.
                                            Som de fleste ser Bestefar, var spørsmålet om BVS10 kan transporteres med andre helikopter enn russiske. Og det kan alle versjoner.
                                            RM frakter sine delt i to med Merlin slik det framgår av lenken....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Bestefar
                                              OF-2 Rittmester


                                              * VETERAN *
                                              * MOD *
                                              • 2005
                                              • 11334

                                              #292
                                              Sv: Landmaktutredningen

                                              Det er forsåvidt også greit å få avklart at forslaget ditt dreier seg om å anskaffe vogner som er lette nok til å løftes av Merlins - det ser jo ut til å sette en del rammer for hvilke modifikasjoner man kan gjøre utover basisversjonen....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Beidh a lá leo
                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • Lille Arne
                                                OR-8* Kommandérsersjant
                                                Sjefssersjant



                                                * VETERAN *
                                                *** ADMIN ***
                                                • 2005
                                                • 12251

                                                #293
                                                Sv: Landmaktutredningen

                                                Nå er denne tråden degenerert til å krangle om egenskapene til et enkelt kjøretøy. Kan vi komme tilbake til emnet - framtidens landmakt?

                                                Om vi skal ha en slik lettere avdelingstype, skal den være organisert i en egen brigade? En bataljon i brigaden(e)?

                                                I hær ca 2000-konseptet var det en gjenganger å ha en lett bataljon på upansrede bv som skulle utflankere fienden i "umulig" lende i samspill med tunge mekaniserte avdelinger og nedgravde infanteriavdelinger. De var s...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                William Burns

                                                Administrator

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  Trådstarter
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  S-1 (Pers.off.)

                                                  Sponsor

                                                  ** MOD **
                                                  • 2006
                                                  • 34997

                                                  #294
                                                  Sv: Landmaktutredningen

                                                  Denne diskusjonen har en tendens til å grave seg ned i detaljer.

                                                  Jeg er enig i at det er viktig å se på forskjellige muligheter når man skal finne den endelige løsningen, Takkatt:, men jeg skjønner ikke helt din nærmest monomane trang til å tro at pansret BV er end-all be-all. Kanskje er det ikke det du mener, men det virker sånn.

                                                  Det er kanskje mer fruktbart å se på de forskjellige konseptene som gjenstår. "Sink og stans" baserer seg på en t...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Lille Arne
                                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                                    Sjefssersjant



                                                    * VETERAN *
                                                    *** ADMIN ***
                                                    • 2005
                                                    • 12251

                                                    #295
                                                    Sv: Landmaktutredningen

                                                    Jeg kan legge til at å få til lengre flankemarsjer uoppdaget neppe har blitt enklere i en verden som flyter over av taktiske og operasjonelle UAV.

                                                    Jeg tror kampen på dypet må handle om små avdelinger til ildledning, lokalt rekruttert komød og PV som er skikkelig selektert og utdannet til å velge og ta ut særlig lønnende mål. Og vi må akseptere at de vil ta stor, stor risiko....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                    William Burns

                                                    Administrator

                                                    Kommentér

                                                    • 4312
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2012
                                                      • 3368

                                                      #296
                                                      Sv: Landmaktutredningen

                                                      Hvis vi ble angrepet, hvordan skal vi kunne etablere en frontlinje når hæren er så liten og hvordan skal vi hindre at hæren blir omringet eller utmanøvrert. Når fi møter motstand så stopper de og grupperer til siden og går rundt, vi kan risikere at hæren står inntakt og forbigått etter noen timer, en slags t blokk. Vi må kunne sloss i dypet bakover og i siden. Da ukrainske styrker skulle trekke Ut av dombas tror jeg det var så ble de skutt i filler av russerne....
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                      Kommentér

                                                      • Kdo_Under
                                                        OR-7 Stabssersjant


                                                        • 2007
                                                        • 11510

                                                        #297
                                                        Sv: Landmaktutredningen

                                                        Frontlinjene forsvant en gang på 40-tallet.
                                                        Man må bevege seg stadig oftere, spesielt I PGMens tidsalder....
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Død ved Kølle!
                                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                        Kommentér

                                                        • 4312
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2012
                                                          • 3368

                                                          #298
                                                          Sv: Landmaktutredningen

                                                          Tenkte ikke en skyttergrav, mer som et belte/soner/områder striden foregår i, tror ikke at det er så mye bedre å bli omringet i dag en det var på 40 tallet. Ukraina/Krim er en konflikt som kanskje kunne vert lik det vi kunne opplevd hvis det russiske bastionforsvaret hadde blidt etablert å der ble det ganske klare forsvars linjer....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                                          Kommentér

                                                          • Takkatt
                                                            RESERVIST
                                                            • 2007
                                                            • 1873

                                                            #299
                                                            Sv: Landmaktutredningen

                                                            Lille Arne:. Jeg tror Bv-avdelingen bør analyseres som en hel bataljon. Først og fremst som en utbygging av 2.bn. Jeg har benyttet en Stryker bn som mal. Dersom hæren skal øke i omfang, tror jeg på en kombinasjon av Mek.bn og BV.bn.

                                                            Plattformen gir mulighet for hele bataljonsett inkludert luftvern. Det er viktig å ha kortholdsluftvern som kan følge bataljonen tett.

                                                            Jeg er uenig når det gjelder din vurdering av flankeoperasjoner. Risikoen ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Kdo_Under
                                                              OR-7 Stabssersjant


                                                              • 2007
                                                              • 11510

                                                              #300
                                                              Sv: Landmaktutredningen

                                                              Opprinnelig skrevet av 4312
                                                              Tenkte ikke en skyttergrav, mer som et belte/soner/områder striden foregår i, tror ikke at det er så mye bedre å bli omringet i dag en det var på 40 tallet. Ukraina/Krim er en konflikt som kanskje kunne vert lik det vi kunne opplevd hvis det russiske bastionforsvaret hadde blidt etablert å der ble det ganske klare forsvars linjer.
                                                              Krig av i dag, om man bruker tilgjengelige midler, er en ekstremt kjip greie.

                                                              Jeg TROR man må se bort fra posis...
                                                              [/QUOTE]
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Død ved Kølle!
                                                              Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 272031 Mar 25, 20:31
                                                              1 response
                                                              135 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09
                                                              0 svar
                                                              103 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 121935 Sep 24, 19:35
                                                              0 svar
                                                              86 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...