Landmaktutredningen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 88charlie
    OR-7* Stabssersjant
    Ass S-5



    • 2006
    • 5180

    #421
    Sv: Landmaktutredningen

    Liker spesielt det siste du skrev essal:. Hittil har HV flytt høyt på et overskudd av kvalifiserte befal fra mobhæren. Som nevnt tidligere fra eget HV-område:

    Troppsjefer: samtlige har minimum bakgrunn fra BSIN/T, de fleste har ytterligere år i avdeling og/eller intops. SB-sjefen er høgskoleingeniør fra Hæren med spesialisering i samband. Sanitet ledes av lege med bakgrunn fra BSIN. Geværlagførere, min HVUB. Svært få av soldatene har bakgrunn f...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Artillery is the God of War

    Kommentér

    • Signal_m
      OF-1 Løytnant
      Sponsor
      • 2016
      • 1526

      #422
      Sv: Landmaktutredningen

      Opprinnelig skrevet av Rittmester
      Personlig begynner jeg å få denne 'egenarten' til HV langt opp i halsen, fordi den forstyrrer ethvert endringsforsøk. Den eneste egenarten jeg mener HV har som ikke andre har, er lokalkunnskapen. Og siden innsatsstyrkene er forutsatt å kunne flys til Finnmark eller andre steder, er det kun for områdestrukturen denne kan være relevant. Øvrige egenskaper, som evnen til å improvisere lure løsninger, innslag av mange forskjellige yrkesgrupper etc...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Aldri mer 13

      Kommentér

      • Rittmester
        Trådstarter
        OF-2 Rittmester
        S-1 (Pers.off.)

        Sponsor

        ** MOD **
        • 2006
        • 34997

        #423
        Landmaktutredningen

        Det blir jo en ganske meningsløs øvelse, som jeg tviler på selv politikere begir seg ut på. Ett stk HV-gubb med uniform, ryggsekk, våpen og noe ammo, som man nesten aldri trener, og som bare får utbetalt en liten godtgjørelse når han en sjelden gang er inne, blir jo relativt billig. Ett stk skytter Leopard blir relativt dyr, når man regner 1/4 av vognas innkjøpsverdi og driftskostnader på ham, herunder drivstoff og ammunisjon, spesielt dersom han og øvrig besetning skal ha...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


        Moderator

        Kommentér

        • Signal_m
          OF-1 Løytnant
          Sponsor
          • 2016
          • 1526

          #424
          Sv: Landmaktutredningen

          Dermed er HVs eneste militære egenart pris. Alt annet kunne vært løst militært bedre på andre måter.....
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Last edited by Signal_m; DTG 201644 Jun 17, 16:44. Begrunnelse: Knotet språk x2
          Aldri mer 13

          Kommentér

          • Lille Arne
            OR-8* Kommandérsersjant
            Sjefssersjant



            * VETERAN *
            *** ADMIN ***
            • 2005
            • 12251

            #425
            Sv: Landmaktutredningen

            Opprinnelig skrevet av Hulkinator
            Det ideelle ville vært å ha en vogn per crew, men da må utdanningen i bakkant gå mye raskere enn i dag for å kunne servere nye crew fremover i striden.
            Det spørs om det skal foregå noe utdanning i bakkant lenger etter mobilisering. Etter hva jeg kan se skal hærreserven settes sammen av mannskaper med nylig gjennomført verneplikt, mens offiserer, befal og spesialister skal rekrutteres fra "Hærens skolemiljøer." Det må vel bety fra ...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

            William Burns

            Administrator

            Kommentér

            • opshunter
              RESERVEBEFAL
              • 2015
              • 942

              #426
              Sv: Landmaktutredningen

              Den store kostnaden for ein HV gubb er : Km godtgjørelse til og fra øvelse, oppkledningskostnader( har hørt 50 -60 000 for innsats pr gubb), ellers er det små kostnader, ammo. Eller er det liten kostnad pr gubb, når vi ekskludere kostnader pr lag.


              Sent from my iPad using Tapatalk...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Hulkinator
                OR-7* Stabssersjant
                Ass S-3 Logistikk

                • 2009
                • 6376

                #427
                Sv: Landmaktutredningen

                Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                Det spørs om det skal foregå noe utdanning i bakkant lenger etter mobilisering. Etter hva jeg kan se skal hærreserven settes sammen av mannskaper med nylig gjennomført verneplikt, mens offiserer, befal og spesialister skal rekrutteres fra "Hærens skolemiljøer." Det må vel bety fra rekrutt- og fagskolene, krigsskolen og hærpersonell i resten av den nye høgskolen. Spørsmålet er om det da er igjen nok folk til å drive styrkeproduksjon? Dette ser ...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

                Kommentér

                • hvlt
                  OF-2 Kaptein
                  S-5 (Planoff.)

                  Sponsor

                  ** MOD **
                  • 2006
                  • 23880

                  #428
                  Sv: Landmaktutredningen

                  Da vi hadde mobilieringshæren var det satt opp et svikttillegg, jeg husker ikke hvor stort det var, men tror det var i hvert fall på minst 10-20%. Dette mangler derimot i HV (eller i hvert fall gjorde det det så lenge jeg var i HV, dvs. til 2006)....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                  Moderator

                  Kommentér

                  • 4312
                    OR-6 Oversersjant

                    • 2012
                    • 3368

                    #429
                    Sv: Landmaktutredningen

                    Vi mangler folk, vi mangler materiell, vi mangler trening og da må det ringe en bjelle til de som disponerer pengene og de som deler ut pengene. Hæren er så liten og har en del mangler som er kritisk slikt som, reserver, luftvern, og langtrekkende artilleri. Så enten må hæren bli sterk nokk til å virke eller så må vi finne på noe annet, for det er bare tull å bruke penger på noe som ikke virker godt nokk. Vi kan ikke stå uten et landforsvar og HV er en...vet egentlig i...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    Trenger bare litt flaks, så går det godt

                    Kommentér

                    • Niko
                      OR-5+ Sersjant 1.klasse
                      Sponsor

                      • 2014
                      • 1758

                      #430
                      Sv: Landmaktutredningen

                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                      Da vi hadde mobilieringshæren var det satt opp et svikttillegg, jeg husker ikke hvor stort det var, men tror det var i hvert fall på minst 10-20%. Dette mangler derimot i HV (eller i hvert fall gjorde det det så lenge jeg var i HV, dvs. til 2006).
                      Sviktillegget i Hæren pleide å være 25% (avrundet oppover til nærmeste hele befal respektive menige) på 1980 og 90-tallet, men er litt usikker på om det fortsatt var slik helt henimot slutten....
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Kdo_Under
                        OR-7 Stabssersjant


                        • 2007
                        • 11510

                        #431
                        Sv: Landmaktutredningen

                        Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                        Det spørs om det skal foregå noe utdanning i bakkant lenger etter mobilisering. Etter hva jeg kan se skal hærreserven settes sammen av mannskaper med nylig gjennomført verneplikt, mens offiserer, befal og spesialister skal rekrutteres fra "Hærens skolemiljøer." Det må vel bety fra rekrutt- og fagskolene, krigsskolen og hærpersonell i resten av den nye høgskolen. Spørsmålet er om det da er igjen nok folk til å drive styrkeproduksjon? Dette ser ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Død ved Kølle!
                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                        Kommentér

                        • Pinch
                          RESERVEBEFAL
                          • 2009
                          • 2829

                          #432
                          Sv: Landmaktutredningen

                          Tror det er urealistisk å tenke at det vil være en hvilende reserve i bakkant for å rullere slitent vogn personell i en artikkel 5 scenario. Hvis det skjer vil det nok være alle mann til pumpene og det utstyre du går ut i striden med er det du vil ha til kampen er over.


                          Sent from my iPhone using Tapatalk...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Kdo_Under
                            OR-7 Stabssersjant


                            • 2007
                            • 11510

                            #433
                            Sv: Landmaktutredningen

                            Opprinnelig skrevet av Pinch
                            Tror det er urealistisk å tenke at det vil være en hvilende reserve i bakkant for å rullere slitent vogn personell i en artikkel 5 scenario. Hvis det skjer vil det nok være alle mann til pumpene og det utstyre du går ut i striden med er det du vil ha til kampen er over.


                            Sent from my iPhone using Tapatalk
                            Hvor stor kapasitet har en CV med ett mannskap som har holdt det gående i 72 timer, og sett kamerater dø? Om vogna ikke er truffet så ...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Død ved Kølle!
                            Bla bla... Hybrid warfare is easy

                            Kommentér

                            • Niko
                              OR-5+ Sersjant 1.klasse
                              Sponsor

                              • 2014
                              • 1758

                              #434
                              Sv: Landmaktutredningen

                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                              Hvor stor kapasitet har en CV med ett mannskap som har holdt det gående i 72 timer, og sett kamerater dø? Om vogna ikke er truffet så kan den klare seg med noen få timer ettersyn i døgnet.

                              En av mange grunner til at Tyskerne pløyde over de allierte i 1940 var at de hadde vognmanskaper sovende på lastebilplan i trenet som fulgte Regimentene.
                              Det var ikke bare meth...
                              Jeg mener å huske at det i et par tilfeller inngikk ekstra betjening...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Pinch
                                RESERVEBEFAL
                                • 2009
                                • 2829

                                #435
                                Sv: Landmaktutredningen

                                Jeg er helt enig i at i en ideell verden må en rullere fronten og ha avlasting; men når Tyskerene rullet inn i Frankrike hadde de en angrepsstyrke på 3 Arme Grupper med totalt 141 Divisjoner og 3.35 millioner soldater.

                                Det jeg mener er at nå har vi så få front soldater at dersom bjellen går vil alt som kan stå oppreist nok være engasjert omtrent "kontinuerlig" frem til resten av NATO har fått stablet på beina en oppfølgings styrke.


                                Sent from my iPhone using Tapatal...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Kdo_Under
                                  OR-7 Stabssersjant


                                  • 2007
                                  • 11510

                                  #436
                                  Sv: Landmaktutredningen

                                  Opprinnelig skrevet av Pinch
                                  Jeg er helt enig i at i en ideell verden må en rullere fronten og ha avlasting; men når Tyskerene rullet inn i Frankrike hadde de en angrepsstyrke på 3 Arme Grupper med totalt 141 Divisjoner og 3.35 millioner soldater.

                                  Det jeg mener er at nå har vi så få front soldater at dersom bjellen går vil alt som kan stå oppreist nok være engasjert omtrent "kontinuerlig" frem til resten av NATO har fått stablet på beina en oppfølgings styrke.


                                  Sent from my...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Død ved Kølle!
                                  Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                  Kommentér

                                  • Kdo_Under
                                    OR-7 Stabssersjant


                                    • 2007
                                    • 11510

                                    #437
                                    Sv: Landmaktutredningen

                                    Nico:
                                    Oppklesk hadde en veldig stor stab I følge KOP. dette var av flere grunner men, det gjorde det mulig å holde KO operativt i nesten ubegrenset tid....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér

                                    • Simplex
                                      OF-1 Løytnant
                                      Sjefsprest Milforum
                                      • 2006
                                      • 1176

                                      #438
                                      Sv: Landmaktutredningen

                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                      Da vi hadde mobilieringshæren var det satt opp et svikttillegg, jeg husker ikke hvor stort det var, men tror det var i hvert fall på minst 10-20%. Dette mangler derimot i HV (eller i hvert fall gjorde det det så lenge jeg var i HV, dvs. til 2006).
                                      Og det er merkbart......
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                      Kommentér

                                      • hvlt
                                        OF-2 Kaptein
                                        S-5 (Planoff.)

                                        Sponsor

                                        ** MOD **
                                        • 2006
                                        • 23880

                                        #439
                                        Sv: Landmaktutredningen

                                        På slutten av 70-tallet i hvert fall, og jeg regner med frem til de selvstendige stridsvogneskadronene ble slått sammen til tre panserbataljoner i siste halvdel av 80-tallet, mener jeg en stidsvogneskadron hadde fire "stridsvogntropper", dvs. 3 tropper, hver med 4 stridsvogner (+ en stridsvogn til eskadronsjefen) + en tropp med fire befal og 12 menige satt opp på fire feltvogner, men der hver mann var utdannet som stridsvognbefal/mannskap, dvs. hver feltvogn hadde en s...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          S-5 (Planoff.)

                                          Sponsor

                                          ** MOD **
                                          • 2006
                                          • 23880

                                          #440
                                          Sv: Landmaktutredningen

                                          Opprinnelig skrevet av Simplex
                                          Og det er merkbart...
                                          I mitt HV-område (som ble nedlagt i 2005) hadde vi 5 tropper (helt på slutten 4 objektsikringstropper og en forsterkningstropp), men vi anså en tropp som svikttillegg for de andre troppene, slik at vi planla med å bruke fire tropper på objektet vårt....
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Din_Laban
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2009
                                            • 3013

                                            #441
                                            Sv: Landmaktutredningen

                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester
                                            Det blir jo en ganske meningsløs øvelse, som jeg tviler på selv politikere begir seg ut på. Ett stk HV-gubb med uniform, ryggsekk, våpen og noe ammo, som man nesten aldri trener, og som bare får utbetalt en liten godtgjørelse når han en sjelden gang er inne, blir jo relativt billig. Ett stk skytter Leopard blir relativt dyr, når man regner 1/4 av vognas innkjøpsverdi og driftskostnader på ham, herunder drivstoff og ammunisjon, spesielt dersom ...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                            Kommentér

                                            • 4312
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2012
                                              • 3368

                                              #442
                                              Sv: Landmaktutredningen

                                              Mye er avhengi av når ting blir mobilisert. Blir HV mobilisert tidlig slik at I styrken får to til tre uker med forberedelser så vill det utgjøre en del for i styrken. Får URS områdene fem uker forberedelse før de avløser ISTY så blir de ganske bra. Får områdene syv uker før de avløser URS områdene så hjelper det på. Om det er mulig å mobilisere før et angrep vet jeg ikke men får håpe at det er mulig, for det vill utgjøre en vesentlig forskjell for hvor godt HV vill vi...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Trenger bare litt flaks, så går det godt

                                              Kommentér

                                              • 88charlie
                                                OR-7* Stabssersjant
                                                Ass S-5



                                                • 2006
                                                • 5180

                                                #443
                                                Sv: Landmaktutredningen

                                                Opprinnelig skrevet av Niko
                                                Jeg mener å huske at det i et par tilfeller inngikk ekstra betjeninger i Norske KOP. Det ene tilfellet som jeg er sikker på er KOP for MLRSbtt på slutten av 1990-tallet (hvor det var dobbelt opp av i hvert fall våpenbetjeninger), og så mener jeg å ha sett det i en Strvesk KOP en eller annen gang også (husker ikke omfanget). Noen ny tanke er det derfor ikke i den Norske Hæren.

                                                Nå har jeg ikke finlest alle KOP i Hæren gjennom tidene, så det kan godt ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Artillery is the God of War

                                                Kommentér

                                                • Pinch
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2009
                                                  • 2829

                                                  #444
                                                  Sv: Landmaktutredningen

                                                  Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
                                                  Vi har 140 stridsdyktige CV90, å ikke utnytte den kapasiteten til det ytterste ved å la de stå ubrukt 4-6 timer I døgnet er helt unødvendig.
                                                  Spesielt med tanke på at en tropp CV90 har mer stridsevne enn 2 kompanier med fotsopp.
                                                  Men for å ta ett steg tilbake; vi så fra Krim/Øst Ukraina/Georgia/Syria at når Russland først bestemmer seg skjer ting raskt, så raskt at NATO ikke har tid til å eie initiativet.

                                                  Gitt det nye forslaget her: H...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Kdo_Under
                                                    OR-7 Stabssersjant


                                                    • 2007
                                                    • 11510

                                                    #445
                                                    Sv: Landmaktutredningen

                                                    Opprinnelig skrevet av Pinch
                                                    Men for å ta ett steg tilbake; vi så fra Krim/Øst Ukraina/Georgia/Syria at når Russland først bestemmer seg skjer ting raskt, så raskt at NATO ikke har tid til å eie initiativet.
                                                    Ja det er jeg helt enig i, det er da en del ting som må tas med i den beregningen.
                                                    Om de skal reagere lynraskt uten å vekke mistanke så får vi to svake Brigader maks de første dagene, kanskje bare en. Alt annet blir i så fall Kryssermissiler og MRBM.

                                                    Marineinfant...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Kommentér

                                                    • Kdo_Under
                                                      OR-7 Stabssersjant


                                                      • 2007
                                                      • 11510

                                                      #446
                                                      Sv: Landmaktutredningen

                                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                                      På slutten av 70-tallet i hvert fall, og jeg regner med frem til de selvstendige stridsvogneskadronene ble slått sammen til tre panserbataljoner i siste halvdel av 80-tallet, mener jeg en stidsvogneskadron hadde fire "stridsvogntropper", dvs. 3 tropper, hver med 4 stridsvogner (+ en stridsvogn til eskadronsjefen) + en tropp med fire befal og 12 menige satt opp på fire feltvogner, men der hver mann var utdannet som stridsvognbefal/mannskap, dvs. hver...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Død ved Kølle!
                                                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                      Kommentér

                                                      • Rittmester
                                                        Trådstarter
                                                        OF-2 Rittmester
                                                        S-1 (Pers.off.)

                                                        Sponsor

                                                        ** MOD **
                                                        • 2006
                                                        • 34997

                                                        #447
                                                        Sv: Landmaktutredningen

                                                        Gitt at man får til årlige repøvelser de første fire årene etter dimisjon og at soldatene settes i tilsvarende stillinger de hadde under førstegangstjenesten, samt at alt materiellet er vedlikeholdt og stallet forsvarlig, tror jeg det er realistisk at alle de tre mekaniserte bataljonene og kavaleribataljonen kan stille KTS på mindre enn to dager på oppsetningsstedene. Hvor lang tid det tar før de kan møte fienden, avhenger jo av hvor han er.

                                                        Om en eskadronsstridsgrupp...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                        Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • loke2
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2008
                                                          • 803

                                                          #448
                                                          Sv: Landmaktutredningen

                                                          Landmaktutredningen vet ikke hvordan en panserjager vil greie seg i strid.*Den lette stridsvognen finnes bare på tegnebrettet. Løsningen blir likevel anbefalt som grunnmur for den norske Hæren. Konseptet*er heller ikke testet i krigsspillene som er blitt gjennomført i forbindelse med utredningsarbeidet.*


                                                          Det erkjenner utredningslederen, brigader Aril Brandvik, overfor Aldrimer.no. Mandag la Brandvik fram en statusrapport for landmaktutredningen (LMU) på et meg...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • loke2
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2008
                                                            • 803

                                                            #449
                                                            Sv: Landmaktutredningen

                                                            Gamle stridsvogner
                                                            Samtidig driftes de gamle stridsvognene på overtid. Den teknologiske utviklingen har forlengst innhentet pansringen og teknologien på Norges gamle Leopard 2A4er. Disse holder ikke lenger mål i møtet med nye generasjoner pansret materiell.
                                                            I Forsvarets langtidsplan for 2017-2020 slår regjeringen fast at uten fullgode stridsvogner har Norge i realiteten ingen hær.
                                                            «Stridsvogner er hovedkampsystemet som tilfører brigaden slagkraft. Leopard 2A...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Rittmester
                                                              Trådstarter
                                                              OF-2 Rittmester
                                                              S-1 (Pers.off.)

                                                              Sponsor

                                                              ** MOD **
                                                              • 2006
                                                              • 34997

                                                              #450
                                                              Sv: Landmaktutredningen

                                                              Det kan godt være at fremtiden tilhører lette panserjagere med automatiske tårn, men vi må uansett ha en Hær som er dugelig de neste 15 årene, og da MÅ vi ha moderne stridsvogner. Jeg er enig i beslutningen til LMU når det gjelder å stoppe oppussingen av gamle Leo 2A4, men da må vi ha noe som fungerer i mellomtiden....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                                                              Moderator

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 272031 Mar 25, 20:31
                                                              1 response
                                                              135 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 311609 May 23, 16:09
                                                              0 svar
                                                              103 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 121935 Sep 24, 19:35
                                                              0 svar
                                                              86 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...