Sikkerhet(safety) og samband

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • 93A
    Trådstarter
    OF-3 Major
    NK

    Sponsor

    *** ADMIN ***
    • 2014
    • 6186

    #1

    Sikkerhet(safety) og samband

    I går kom denne saken opp på forsiden av VG.no.

    [ATTACH]5761[/ATTACH]

    Under militærøvelsen Joint Viking 2017 plasserte norske soldater en vogn så nær en høyspentledning at de satte seg selv i livsfare, ifølge energimontør.

    I mars i år møtte energimontør Raymond Amundsen og en kollega norske soldater som holdt på med militærøvelsen Joint Viking 2017 i Finnmark. Amundsen og kollegene var ute på jobb ikke så langt fra Lakselv.

    Soldatene satt i en av Forsvarets kampvogner, like under en høyspentlinje.

    En kollega av Amundsen hastet bort for å advare om den alvorlige faren soldatene befant seg i. Det var små marginer som gjorde at det hele gikk bra.
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...re/a/24169654/

    Saken her er ganske enkelt. UD 2-1 gir klare føringer på hvordan man skal plassere seg ift en høyspent ledning.

    5.18.8 Plassering av sambandsinstallasjon, radio/radiolinje nær høyspentledning
    5.18.8.1
    En sambandsinstallasjon, radio/radiolinje, eller kjøretøy som inneholder
    sambandsmateriell skal ikke plasseres nærmere en strømførende høyspentledning
    enn 20 m. Denne avstanden gjelder også installasjonens tilleggsutstyr, så som
    antenner, barduner og generatorsett.



    Det finnes desverre mange eksempler hvor personer har omkommet etter å ha fått støt, både sivilt og i forsvaret. Bl.a annet i 2000 under oppsetning til Kosovo. (https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...all/a/2383964/)

    Det har også vært nestenulykker som heldigvis har gått bra, men da har personellet hatt godt med flaks.

    Det som skremmer meg mest er hvor lite folk skjønner at dette kan være farlig. Selv om disse linjene ikke er av de som fører mest strøm eller har høyest spenning så trenger ikke materiellet berøre ledningene for at man skal få strøm inn i kjøretøyet med stort potensiale for skader.
    Attached Files
    Svolten og tyst, samband fyst
    Administrator
  • Billyz
    RESERVIST
    • 2015
    • 59

    #2
    Sv: Sikkerhet(safety) og samband

    Spenningsnivået på den linjetypen tilsier at spenningen kan slå over 20-25cm i fri luft. Og da har en tapt...
    Kommer enn opp i de største linjene i landet er en faktisk opp i nærheten av 3m! Ikke noe å eksperimentere med altså :-P

    Kommentér

    • hbreis
      RESERVEBEFAL
      • 2017
      • 297

      #3
      Sv: Sikkerhet(safety) og samband

      Det der er farlig ja.


      Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
      De er langt fra sine hjem
      men blikket opp og frem

      Kommentér

      • hbreis
        RESERVEBEFAL
        • 2017
        • 297

        #4
        Sv: Sikkerhet(safety) og samband

        Opprinnelig skrevet av Billyz
        Spenningsnivået på den linjetypen tilsier at spenningen kan slå over 20-25cm i fri luft. Og da har en tapt...
        Kommer enn opp i de største linjene i landet er en faktisk opp i nærheten av 3m! Ikke noe å eksperimentere med altså :-P
        Klarer du å sjå spenningsnivået?
        Er det 22 kV? 10?

        Der er det jo óg spennande med nullpunktsjordinga om feilen i det heile tatt blir kobla ut før vogna har brent opp...

        Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
        De er langt fra sine hjem
        men blikket opp og frem

        Kommentér

        • Billyz
          RESERVIST
          • 2015
          • 59

          #5
          Sv: Sikkerhet(safety) og samband

          Opprinnelig skrevet av hbreis
          Klarer du å sjå spenningsnivået?
          Er det 22 kV? 10?

          Der er det jo óg spennande med nullpunktsjordinga om feilen i det heile tatt blir kobla ut før vogna har brent opp...

          Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
          Gnistgapene og antall tallerkener kan tyde på 15Kv eller 22Kv, iallefall bygget for den spenningen. Men driver lite med så små spenninger så er ikke sikker :-)

          Kommentér

          • Navytimes
            OR-6 Skvadronmester

            • 2008
            • 2887

            #6
            Sv: Sikkerhet(safety) og samband

            Men hvor sitter hjernen når du får en heads up på å ha driti på leggen og så bare avfeier du vedkommende?

            Sent fra min E5823 via Tapatalk

            Kommentér

            • Kdo_Under
              OR-7 Stabssersjant


              • 2007
              • 11510

              #7
              Sv: Sikkerhet(safety) og samband

              1. Kanskje burde alle SB/ko folk få en sikkerhetsleksjon av typen man får før arbeid på jernbanen. Brennemerker etter mennesker glemmes ikke så fort.

              2. Det er heller ikke slik at en antenne ved siden av kraftlinje øker sambandsforholdene heller.
              Død ved Kølle!
              Bla bla... Hybrid warfare is easy

              Kommentér

              • yamaha
                OR-6 Skvadronmester

                • 2010
                • 21967

                #8
                Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                Du tenker saker som denne?
                En ung mann mistet livet da han kom borti kjøreledningen over et parkert lokaltog på Filipstad i Oslo lørdag ettermiddag. Politiet tror han var på togtaket for å tagge.
                Fremd und geheimnisvoll Türme aus rotem Gold
                Kalt wie das Eis

                Kommentér

                • Signal_m
                  OF-1 Løytnant
                  Sponsor
                  • 2016
                  • 1526

                  #9
                  Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                  Vi fikk aldri se brennmerker etter grillede mennesker, men dæven dette med antennemaster og kraftlinjer/telefonlinjer fikk vi da høre var fullstendig no-go hele førstegangstjenesten i SBBN. (Både farene og innvirkningen slikt har på samband var faktorer trukket frem.) Hadde dette vært HV-gubbs tror jeg hoder ville rullet. Håper det sanne skjer her
                  Aldri mer 13

                  Kommentér

                  • Znuddel
                    OF-2 Kaptein

                    Sponsor

                    * VETERAN *
                    * MOD *
                    • 2004
                    • 15954

                    #10
                    Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                    Sånn apropos så kom jeg over dette stemningsbildet fra en seiltur:



                    Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
                    The dildo of consequences rarely arrives lubed.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • hbreis
                      RESERVEBEFAL
                      • 2017
                      • 297

                      #11
                      Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                      Døme på feil mot tre som ikkje blir kobla ut. Angivelig 22 kV.

                      Legg merke til at lysbuen gjentatte ganger driv bort pga oppvarming for så å gjenantenne.



                      (Ein har jo óg den med inderen oppå toget, men det er ikkje så kult.)

                      Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
                      De er langt fra sine hjem
                      men blikket opp og frem

                      Kommentér

                      • Navytimes
                        OR-6 Skvadronmester

                        • 2008
                        • 2887

                        #12
                        Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                        Opprinnelig skrevet av hbreis
                        Døme på feil mot tre som ikkje blir kobla ut. Angivelig 22 kV.

                        Legg merke til at lysbuen gjentatte ganger driv bort pga oppvarming for så å gjenantenne.



                        (Ein har jo óg den med inderen oppå toget, men det er ikkje så kult.)

                        Sent fra min SM-G930F via Tapatalk

                        Hvordan i svarte har den videoen kun 97 views? Den flegmatiske stoiskheten til de som befinner seg rett ved er jo internettgull.

                        Denne husker jeg fra gamle dager:

                        Kommentér

                        • hbreis
                          RESERVEBEFAL
                          • 2017
                          • 297

                          #13
                          Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                          Indere er vant til så mangt [emoji16]

                          Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
                          De er langt fra sine hjem
                          men blikket opp og frem

                          Kommentér

                          • 93A
                            Trådstarter
                            OF-3 Major
                            NK

                            Sponsor

                            *** ADMIN ***
                            • 2014
                            • 6186

                            #14
                            Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                            I nivå 2 og nivå 3 kursene både for Hærens radioer og i alle mastkursene nivå 1 så er avstand til høyspent undervist på.
                            Både med tanke på faren og oddsen for dårligere samband på grunn av støy/interferense fra høyspenten.

                            Men det skal ikke mer til enn sløvhet under etablering, kanskje spesielt i mørke. Eller at instuktører har tatt litt lett på dette under utdanning eller at LF tenker at dette ikke er så farlig osv.... før man havner i en situasjon som dette.

                            Det finnes et veldig godt bilde på dette som jeg ikke klarer å google-fu frem. På Cold Response 2012 så mener jeg at det ble tatt et bilde som ble brukt i Forsvarets forum ettter øvelsen hvor man kan se store deler av stridsvognseksadronen til Tmbn gruppert samlet under eller tett ved (litt vanskelig å se pga vinkelen) 420 KV linjene som går igjennom Salangsdalen.

                            Om de hadde noe som helst samband med normal rekkevidde her så ville jeg være svært overrasket. Nå er heldigvis disse mastene svært høye men jeg ville vært svært skeptisk til å etablere meg så tett opp i dem.
                            Svolten og tyst, samband fyst
                            Administrator

                            Kommentér

                            • hbreis
                              RESERVEBEFAL
                              • 2017
                              • 297

                              #15
                              Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                              Har det så mykje å seie for samband altså? Skulle tru frekvensen var så låg at det ikkje var merkbart, men så er ikkje eg radiomann heller altså...

                              Sent fra min SM-G930F via Tapatalk
                              De er langt fra sine hjem
                              men blikket opp og frem

                              Kommentér

                              • 93A
                                Trådstarter
                                OF-3 Major
                                NK

                                Sponsor

                                *** ADMIN ***
                                • 2014
                                • 6186

                                #16
                                Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                Høyspent, transformatorer, generarorsett, bygninger, projektor, lysarmatur osv gir økt støy på samband. Fysikken bak har jeg ikke så kontroll på men jeg har opplevd støy på VHF av alle disse grunnene.
                                Svolten og tyst, samband fyst
                                Administrator

                                Kommentér

                                • Einherjar
                                  OF-2 Rittmester
                                  S-3 (Ops.off.)

                                  ** MOD **
                                  • 2008
                                  • 2790

                                  #17
                                  Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                  Håper det her er kjent, er jo minst like grunnleggende som maskeklarering for artilleri/BK.

                                  SKILLE

                                  Også skikkelig "gøy" når senderetningen din går over et havnebasseng med supplyskip....de har LITT juice i senderene sin
                                  “If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
                                  ― John Steinbeck
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • opshunter
                                    RESERVEBEFAL
                                    • 2015
                                    • 942

                                    #18
                                    Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                    I ein annen tråd http://milforum.net/showthread.php/1...20#post1309320

                                    Diskuteres det utstyr

                                    Mtp på GPS, uten at vi går vi helt OT her, så er det nok flere sivile GPSer ute blant verva og befal enn det er utlevert eller "mil-spec" varianter
                                    Kva er det som er sagt når det gjelder OPSEC på utstyr med GPS. sivilgps, klokke med GPS.

                                    Kjenner ikkje til om det noken kjente rutiner eller saker rundt dette med OPSEC på klokker og sivil gps, som ein kopler til pc.

                                    noken som kjenner til noke rundt dette.

                                    Kommentér

                                    • 93A
                                      Trådstarter
                                      OF-3 Major
                                      NK

                                      Sponsor

                                      *** ADMIN ***
                                      • 2014
                                      • 6186

                                      #19
                                      Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                      Hva mener du med OPSEC?

                                      Ikke lov å bruke eller ikke å snakke om?

                                      At det brukes sivile GPSer av soldater og befal i tjeneste er helt uproblematisk.

                                      På BMS systemene så skal det brukes godkjente GPSer for å sikre bruk i alle scenarioer.

                                      Det som derimot ikke er tillatt er utstyr med radiosender og/eller mottakere i områder som er sperret iht sikkerhetsloven som f.eks GPS klokker, fjernstyring til garasjeporten, mobiltelefon osv.
                                      Svolten og tyst, samband fyst
                                      Administrator

                                      Kommentér

                                      • opshunter
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2015
                                        • 942

                                        #20
                                        Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                        Opprinnelig skrevet av 93A
                                        Hva mener du med OPSEC?

                                        Ikke lov å bruke eller ikke å snakke om?

                                        At det brukes sivile GPSer av soldater og befal i tjeneste er helt uproblematisk.

                                        På BMS systemene så skal det brukes godkjente GPSer for å sikre bruk i alle scenarioer.

                                        Det som derimot ikke er tillatt er utstyr med radiosender og/eller mottakere i områder som er sperret iht sikkerhetsloven som f.eks GPS klokker, fjernstyring til garasjeporten, mobiltelefon osv.
                                        F.eks bruk av klokke med gps, mens ein går på grensa. Eller intops.

                                        Kommentér

                                        • aquila
                                          OF-2 Rittmester


                                          * MOD *
                                          • 2008
                                          • 4398

                                          #21
                                          Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                          GPS i seg selv sender ikke ut signaler. Men sivil GPS kan bli skrudd av/ned nøyaktigheten av eier av systemet. Om USA ønsker kan sivil GPS altså bli ute av praktisk funksjon. Så man bør ikke basere seg på sivile GPSer, forsåvidt ikke GPS generelt, ganske lett å forstyrre.

                                          Utfordringen er systemer med radiosender i tillegg. Feks mobil. Da kan nøyaktig posisjon (fra GPS) bli transmitter usikkert.


                                          Sent from my iPhone using Tapatalk
                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • Lille Arne
                                            OR-8* Kommandérsersjant
                                            Sjefssersjant



                                            * VETERAN *
                                            *** ADMIN ***
                                            • 2005
                                            • 12221

                                            #22
                                            Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                            Om klokke, mobil eller GPS lagrer tracks som i sann tid eller i ettertid blir tilgjengelige på nett, kan de være interessante for en som vil kartlegge bevegelsesmønster inne på et baseområde eller for mer eller mindre faste patruljer. Hvis du ikke er komfortabel med å offentliggjøre et kart over hvor du har vært i løpet av dagen(e) bør du altså skru av GPS på smartdingsene dine eller legge dem igjen.
                                            “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                            William Burns

                                            Administrator

                                            Kommentér

                                            • Rittmester
                                              OF-2 Rittmester
                                              S-1 (Pers.off.)


                                              Sponsor

                                              ** MOD **
                                              • 2006
                                              • 34807

                                              #23
                                              Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                              Dette er da uansett noe avdelingen skal ha et forhold til, og gi føringer for, ikke noe som er opp til enkeltmanns vurdering.


                                              Moderator

                                              Kommentér

                                              • 93A
                                                Trådstarter
                                                OF-3 Major
                                                NK

                                                Sponsor

                                                *** ADMIN ***
                                                • 2014
                                                • 6186

                                                #24
                                                Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                                Dette blir opp til avdelingen og oppdragets art. Hvis man trenger å beskytte ruter, mønster for operasjonen, osv så reguleres det.
                                                Svolten og tyst, samband fyst
                                                Administrator

                                                Kommentér

                                                • Lille Arne
                                                  OR-8* Kommandérsersjant
                                                  Sjefssersjant



                                                  * VETERAN *
                                                  *** ADMIN ***
                                                  • 2005
                                                  • 12221

                                                  #25
                                                  Sv: Sikkerhet(safety) og samband

                                                  Yup. Og bestemte avdelingers konkrete sikkerhetsregler skal selvfølgelig ikke deles på Internett.
                                                  “Imitating autocrats is not, in my view, a winning formula for succeeding.”

                                                  William Burns

                                                  Administrator

                                                  Kommentér

                                                  Beslektede emner

                                                  Collapse

                                                  Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                  Startet av erlendhall, DTG 181533 May 25, 15:33
                                                  5 svar
                                                  250 visninger
                                                  10 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg erlendhall
                                                  Startet av hvlt, DTG 222126 Apr 21, 21:26
                                                  7 svar
                                                  2.440 visninger
                                                  16 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg hvlt
                                                  av hvlt
                                                  Startet av Zebbern, DTG 012222 Apr 25, 22:22
                                                  12 svar
                                                  608 visninger
                                                  0 reaksjoner
                                                  Nyeste innlegg opingebr
                                                  Working...