Et nytt forsvarskonsept?

**Yngling** · DTG 302148 Jul 18, 21:48

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Vell Diesen har sakt det før og jeg sier det igjen. Diesen vil gjøre lange avstander korte. Teknologien tilater oss dette. Ikke bare det. Men teknologien gjør hæren mindre fordi våpen systemer gjør jobben for oss. våpen systemer blir mindre og dødligere og effektive. Igjen dette bidrar til at vi trenger mindre folk. Kombinere luftstyrke og bakke styrke tilater oss å ha en mindre hær. Missile tar ut mål som mennesker ikke trenger å gjøre lengre. Derfor er Forsvare ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**MMB** · DTG 302223 Jul 18, 22:23

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

^^-- Dette blir litt i overkant enkelt, men ok, jeg biter; så kommer fienden - som vet vi har disse "missiler" og en doktrine, strategi, taktikk og stridsteknikk som fokuserer på å kontre nettopp dette - og angriper. Og måten dem kontrer dette på er noe så enkelt som å spre sitt personell og sine plattformer utover, med det resultat at man vil trenge flere "missiler" for å utgjøre noe praktisk, netto effekt på fienden (og pris per enhet for slike våpen er ikke til...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**yamaha** · DTG 302226 Jul 18, 22:26

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Å ikke se på historien, er vel å gjøre en feil av en slik art av selv Paven kan invadere oss.

Når det er sagt, er jeg skeptisk til en hær med for lite kvantitet. Med våpnene som har vært i bruk siden den amerikanske borgerkrigen, kan en avdeling som ligger i et godt forberedt bakhold gjøre stor skade på en annen avdeling. Det finnes jo flere eksempler på kompanier som har havnet i bakhold og som har blitt nesten totalt utryddet. Et eksempel jeg kommer på i farta ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**cwo-kp4** · DTG 310143 Jul 18, 01:43

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Yngling: våpensystemer alene vil aldri kunne gjøre jobben for oss. Jeg vil påberope meg kunnskap nok til det enn så lenge en utopi som er langt inn i fremtiden. Våpensystemer med høy grad av stand-off har siden den andre verdenskrig hatt en stor utvikling. Fra å være enkle balliistiske våpen som fulge en klart definert bane, kun påvirket av klimatiske forhold til dagens PGMs som er i stand til å treffe mål flere tusen kilometer unna med en ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yngling** · DTG 310712 Jul 18, 07:12

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Bra feedback alle. Per dags dato for et høyteknologisk land. Og et land som er tilsvarende. Så vinner du ikke krigen viss du ikke har kontroll over luftrommet. Uansett hvordan du snur og vender på det. 1 land som blir angrepet mot mangen land vil ikke være utømmelig. Som dagens bilde ser ut idag er det ingen land i værden som er større en NATO. NATO er det mest høyteknologiske i værden når det kommer til militært våpen. Vi leder når det kommer til teknologi og pen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 310939 Jul 18, 09:39

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Jeg vil minne om at denne tråden handler om hvilket overordnet forsvarskonsept nasjonen Norge skal ha, uavhengig av detaljer innen teknologiske trender. Ja, teknologiens muligheter vil også kunne være styrende for valg av konsept, doktriner og strategi, men da på et mer overordnet nivå. "Drapsdroner med ansiktsgjenkjenning" kan være fine å ha, men de er ikke styrende for om vi skal velge å forsvare Finnmark eller ikke.

La meg, for å forklare intensjonen bak den...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 311309 Jul 18, 13:09

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Haha
Denne tråden er både det beste og det mest bedritne dette forumet har å by på.

Skille

Først bør man jo helst se på det overordnende bildet.
Hvorfor skal Russland angripe oss?

Hva ønsker de å oppnå?
Er det Bastionsforsvaret så er det en del ting som må skje først før det utløses og, Russland må faktisk vurdere at det er verdt å sløse bort begrensede ressurser på å ta noe som helst.
Deres landmilitære operasjonelle dybde er ca 100 km fra nærmeste base, som e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**cwo-kp4** · DTG 312118 Jul 18, 21:18

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av cwo-kp4

Undertegnede og @Eisenhower drodlet på dette for en 7-8 år siden.

Om man hadde klart å få det rette konseptet så tror jeg absolutt en brigade til hadde vært tingen. En løsning hvor Brig N blir som i dag, en lett og to tunge bataljoner... og hvor den nye vil ha to lette og en tung bataljon. De lette rettet inn mot strategisk mobilitet og lett oppsatt. For å sikre en jevn...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 010117 Aug 18, 01:17

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Bastionsforsvare er for russerne å sikre luftrommet og sjøveien, det er i de domenene vi må være god. Cyber blir viktigere i årene som kommer....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 010940 Aug 18, 09:40

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

(...)
Hvorfor skal Russland angripe oss?

Hva ønsker de å oppnå?
Er det Bastionsforsvaret så er det en del ting som må skje først før det utløses og, Russland må faktisk vurdere at det er verdt å sløse bort begrensede ressurser på å ta noe som helst.
Deres landmilitære operasjonelle dybde er ca 100 km fra nærmeste base, som er ca. Tana. Det har da fuck all å si for Bastionsforsvaret.
De kan da bruke skip for å flytte kapasitet lenger frem...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hbreis** · DTG 011035 Aug 18, 10:35

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Begrenset angrep: "Jasså, så noen har avfyrt to bånd med 14,5mm i Finnmark? Synd for nordmennene, men vi i den greske NATO-delegasjonen mener at de hersens tyrkerne og nord-makedonerne først må håndteres før vi sender styrker til Nordpolen. Det trengs konsensus for å utløse artikkel V, sier dere? Ja, ja. Tough." Ja, russerne vil helt sikkert tenke på de aksjonsformene du skisserer, men uten robuste norske landstyrker vil de også kunne ga...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 011053 Aug 18, 10:53

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Jeg ser poengene dine, men er ikke helt sikker på om jeg er enig i det jeg tror er konklusjonene dine.

Ad Bastionforsvaret: Ja, mye må skje først, og dette er ikke det mest sannsynlige scenarioet, men dersom det skjer er det fordi de ønsker større dybde. Så kan de bruke hele spekteret av sjø- og luftlandsettinger for å sikre seg baser lenger frem. Landmilitært er jeg enig i at Tana er et utgangspunkt, men gitt at vi i dag ikke har noen s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 011104 Aug 18, 11:04

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av hbreis

Ein ting har vært og til dels er litt bekymra for, er at Ivan kan komme til å konstruera ein slik situasjon, nettopp med dette målet for auga. Gjerne kombinert med ein del forarbeid retta mot til dømes Ungarn m.f.
Eg er litt usikker på kor sannsynlig det egentlig er, men er verdt å hugse at risiko er sannsynliget x konsekvens. Etter mi meining er konsekvensen av manglande NATO-respons på tap av terretoriell integritet svært alvorlig: De-fakt...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 021518 Aug 18, 15:18

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av Kdo_Under

Det politiske Klimaet i Tyrkia, Ungarn, Polen, Hellas og delvis i Bulgaria er mer en trussel mot NATO slik det er i dag enn Russland. Selv om det er lett å trekke konklusjonen autoritært regime = Putinvenn, så handler dette mer om disse ledernes ønske om å beholde egen makt og berike egen krets. Det er i større grad noe EU må ta tak i da NATO ikke har noe demokratikrav.

NATO står og faller på USA, når Trump går av i 2024, så er det...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**loke2** · DTG 071726 Aug 18, 17:26

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Vedrørende P-8 og UK:

UK and Norway 'sub-hunters' will work together to counter Russian naval threat

https://www.telegraph.co.uk/news/2018/08/06/uk-norway-sub-hunters-will-work-together-counter-russian-naval/

Britain's new fleet of sub-hunters will work alongside Norwegian forces as a deterrent to the Russian threat, the MoD has said.

Når det gjelder forskjellige scenarioer, så er jeg fortsatt opptatt av at man ikke låser seg fast til Russland som eneste mulige motstander i overskuelig framtid.

Vesten er inne i en dramatisk brytningstid, med mange EU-land som beveger seg i populistisk retning; Brexit; og Trump og andre nasjonalister i USA. Selv om NATO...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 081143 Aug 18, 11:43

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

loke2:
Jeg er ikke uenig i dine betraktninger, de er kanskje mer i retning strategisk nivå mens jeg tror Rittmester: mente på taktisk og operativt nivå?

Men om vi skal engasjere oss i eksempelvis Sahel, i motsetning til å bare delta slik vi gjør i dag. Så krever det relevante kapasiteter som vi bygger best ved å se på hvordan vi skal levere kapasitet hjemme og i et allianseperspektiv.

Polisen blir borte om ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 311257 Oct 18, 12:57

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Jeg synes dette er en interessant diskusjon, og har lyst til å utdype.

Pensjonert generalløytnant Grandhagen poengterte i en artikkel for litt siden det umoralske i å si at vi ikke skal forsvare Finnmark. Der er jeg enig - hele landet skal forsvares. I gamle dager regnet man med at russerne uansett ville forsøke å sikre seg Troms, derfor hadde vi hovedtyngden av forsvarsstyrkene våre, fire brigader m.m. der, og mer symbolske styrker i Finnmark. I dag er det ikk...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 311326 Oct 18, 13:26

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

En liten avsporing, men kanskje litt relevant siden vi er alliert med USA :

"The National Defense Strategy directs the Joint Force to ‘introduce unpredictability to adversary decision-makers through Dynamic Force Employment.’ Dynamic Force Employment allows us to develop a wide range of proactive, scalable options and quickly deploy forces for emerging requirements while maintaining readiness to respond to contingencies"
[url]https://www.realclearde...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 311358 Oct 18, 13:58

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

"Ikke forsvare Finnmark" er jo et litt merkelig begrep, i hvert fall når Clausewitz trekkes fram. I hvert fall i en "total krig" er det slik at vinneren dikterer betingelsene. Det vesentlige er å ødelegge fiendens fysiske og/eller moralske vilje og evne til å slåss. Territorium holder man for å kunne manøvrere og gjennom det kunne ødelegge fienden, ikke fordi det er "hellig". Krig handler ikke om å ta eller holde territorium, men om å ødelegge fiendens militære st...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 311446 Oct 18, 14:46

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Jeg synes dette er en interessant diskusjon, og har lyst til å utdype.

Pensjonert generalløytnant Grandhagen poengterte i en artikkel for litt siden det umoralske i å si at vi ikke skal forsvare Finnmark. Der er jeg enig - hele landet skal forsvares. I gamle dager regnet man med at russerne uansett ville forsøke å sikre seg Troms, derfor hadde vi hovedtyngden av forsvarsstyrkene våre, fire brigader m.m. der, og mer symbolske styrker i Fi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 311451 Oct 18, 14:51

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Enig i at vi ikke kan se bort fra distriktspolitikk, men jeg mener fortsatt at strategiske reserver må være lette. Så kan man omvæpne Tmbn til en lett infanteribataljon som fortsatt kan være på Rena, men raskt kan flys andre steder.

Når det gjelder fly, så er det interessant at NATO nå foreslår at Norge skal kjøpe ytterligere en skvadron F-35, i tillegg til de 52 vi kanskje kjøper. Og så trenger vi betydelig med bakkeluftvern, ja....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 311501 Oct 18, 15:01

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

Enig i at vi ikke kan se bort fra distriktspolitikk, men jeg mener fortsatt at strategiske reserver må være lette. Så kan man omvæpne Tmbn til en lett infanteribataljon som fortsatt kan være på Rena, men raskt kan flys andre steder.

Når det gjelder fly, så er det interessant at NATO nå foreslår at Norge skal kjøpe ytterligere en skvadron F-35, i tillegg til de 52 vi kanskje kjøper. Og så trenger vi betydelig med bakkeluftvern, ja.[/QUOTE...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 311505 Oct 18, 15:05

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av jaffar

En liten avsporing, men kanskje litt relevant siden vi er alliert med USA :

"The National Defense Strategy directs the Joint Force to ‘introduce unpredictability to adversary decision-makers through Dynamic Force Employment.’ Dynamic Force Employment allows us to develop a wide range of proactive, scalable options and quickly deploy forces for emerging requirements while maintaining readiness to respond to contingencies"
[URL]h...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 241506 Nov 18, 15:06

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Jeg synes denne masteroppgaven fra FHS er interessant: https://www.nrk.no/finnmark/slik-kan...xehb6ydnHTJG-0

Kortversjonen er at Russland kan etablere ny grense ved Tana bru på 6 timer, etter å ha tatt kontroll over Kirkenes, Vardø og Vadsø. Hovedformålet vil være å ta ut alle våre etterretningsanlegg og etablere et buffer for sine egne atomubåter og basene deres.
...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 261206 Nov 18, 12:06

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Som et supplement til det utmerkede sammendraget til hbreis: i tråden "NATO til unnsetning" (https://milforum.net/showthread.php/...=1#post1326540) vil jeg her ta for meg en liten bit av samme oppgave, med utgangspunkt i kartet på side 66.

Linje 1, den østligste linjen (Langfjordlinjen) dekkes i dag stort sett av Grensevakten og HV...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 261221 Nov 18, 12:21

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Øst for Alta favoriserer stridsvogner om man har luftoverlegenhet eller delvis luftoverlegenhet.

Det har vi ikke.

Og, har man tilstrekkelig luftoverlegenhet i dette området kan man sende noen kokker i utslitte LAV-25 sammen noen JTAC og få samme effekt.
Dette fordi åpent område er døden for panseravdelinger uten tett luftparaply....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Rittmester** · DTG 261330 Nov 18, 13:30

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Skal man være pirkete, så var påstanden av generell karakter - lendet favoriserer stridsvogner, uansett om det er våre eller andres.
For å pirke litt mer - luftoverlegenhet består av komponentene nektelse og kontroll. Vi trenger strengt tatt bare å nekte fienden bruk av luftrommet for å manøvrere med egne styrker på bakken, vi trenger ikke luftromskontroll.

Men, ja, hjertens enig, vi MÅ ha enten et godt og robust luftvern rundt styrkene våre eller tilstrekkelig ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 261551 Nov 18, 15:51

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Opprinnelig skrevet av Rittmester

For å pirke litt mer - luftoverlegenhet består av komponentene nektelse og kontroll. Vi trenger strengt tatt bare å nekte fienden bruk av luftrommet for å manøvrere med egne styrker på bakken, vi trenger ikke luftromskontroll.

Om vi snakker om Tana bru og østover så er vi innenfor mer økonomisk rakettartilleri.
Da er alt som flyr i luften potensielt svært farlig, og vi må da ha nektelse som faktisk tar bort alt.

Det kr...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**4312** · DTG 261612 Nov 18, 16:12

Sv: Et nytt forsvarskonsept?

Klarer marinen og luftforsvaret å komme i posisjon til å støtte effektivt og over hvor lang tid? har de ammo nokk til å støtte hæren? jeg er skeptisk til at hæren får nok støtte uten luftvern, for risikoen for tap blir for stor i luft og sjø....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Et nytt forsvarskonsept?

SAT 3

Brukerinfo

Et nytt forsvarskonsept?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

THREAD GOOGLE AD

Stikkord

Forumstruktur

GLOBAL AD BOTTOM