Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Vent nå til det viser seg at Sjøforsvaret ikke får penger til en ny fregatt. Da tenker jeg at de plutselig kan klare det for en brøkdel av prisen......
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
For å ta en Hollywoodfrase så har det militerindustrielle komplekset som styrer produksjonen av marinefartøy tatt fullstendig overhånd. Da tenker jeg ikke bare på industrien men også de statlige etatene på kundesiden.
Jo mer jeg tenker over det jo mer sliter jeg med å se hvorfor disse båtene skal koste så uhorvelig mye penger, sammenliknet med uberkomplekse offshorefartøy som i de verste tilfellene nærmest bygges ut i fra et «...
Ny rapport slår fast at det vil koste langt mer å reparere KNM «Helge Ingstad» enn å bygge en ny fregatt.
Har ikke sett rapporten men det var en merkelig høy pris.
For å ta noen eksempler. En supplybåt eller en moderne high-end tråler på hhv 90 og 80 meter får man for rundt 330 M, inkludert alt utstyr ( som det er mye av og som dominerer prisen).
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Det er vel dette sitatet som kanskje forklarer mest at prisen er høy. Det er selvfølgelig firmaets påstand men stemmer nok sikkert ganske bra alikevel.
– Å designe militære skip er mye mer komplisert enn å bygge sivile fartøyer. Vi må ta hensyn til våpensystemene, de avanserte framdriftssystemene, lydnivå og synlighet. Utfordringen når vi integrerer så mange ulike teknologiske løsninger både fra Europa og USA, er å få al...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Ikke glem at man tydeligvis også må kjøpe reservedelepakker, hva nå enn det er, ref budsjettråden.
Høres ut som en måte for selger å få solgt de delene man ikke trenger så ofte, sammen med de som går ofte, slik at man tilslutt sitter på et lager av ukurante deler....
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av yamaha
Ikke glem at man tydeligvis også må kjøpe reservedelepakker, hva nå enn det er, ref budsjettråden.
Høres ut som en måte for selger å få solgt de delene man ikke trenger så ofte, sammen med de som går ofte, slik at man tilslutt sitter på et lager av ukurante deler.
Vi får håpe at 3D-printing av deler kommer til å revolusjonere mye av det opplegget der.
Marinen og kystvakten driver til og med o...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av 93A
Det er vel dette sitatet som kanskje forklarer mest at prisen er høy. Det er selvfølgelig firmaets påstand men stemmer nok sikkert ganske bra alikevel.
Dette blir slik fordi man blir bedt om å gi en pris på å sette et saltvannsmarinet marinefartøy i like god stand som de som ikke har bedrevet føling i fjæra.
Da betyr det at leverandøren ser på alle jobbber som skal gjøres, kalkulerer disse med slingring...
[/QUOTE]
Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av 93A
Det er vel dette sitatet som kanskje forklarer mest at prisen er høy. Det er selvfølgelig firmaets påstand men stemmer nok sikkert ganske bra alikevel.
En svært komplisert båt med strenge støykrav, også for støy avgitt til vann pga avanserte sonarer og annet sensitivt måleutstyr. Dette ble attestert på forsvarets systemer i Bjørnefjorde...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av 88charlie
For å ta en Hollywoodfrase så har det militerindustrielle komplekset som styrer produksjonen av marinefartøy tatt fullstendig overhånd. Da tenker jeg ikke bare på industrien men også de statlige etatene på kundesiden.
Jo mer jeg tenker over det jo mer sliter jeg med å se hvorfor disse båtene skal koste så uhorvelig mye penger, sammenliknet med uberkomplekse offshorefartøy som i de verste tilfellene nær...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Det er jo interessant at den viktigste konkurrenten til FNAN-klassen ville ha kombinasjonen APAR og SMART-L fra Thales Nederland, en radarkombinasjon som brukes av nederlandske De Zeven Provinciën-klassen, tyske Sachsen-klassen, og nå sist danske Iver Huitfeldt-klassen....
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Eeo
Fordi store offshore-skip ikke har militære våpen eller spesialisert militær elektronikk som eksempelvis ildledningsradarer. Sonarer. Helikopterinnflygningsradarer. Elektronisk krigsføringsutrustning.
Eller, det superfordyrende for HING's del: Luftvarslingsradarer av typen SPY-1F, som vi i Norge var de eneste i hele fuckings verden(!!) som kjøpte akkurat dén varianten av, og som ikke har vært i produksjon på...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
SPY-1F er også fysisk vesentlig mindre, 8 fot vs 12 fot diameter, og ytelsene er tilsvarende dårligere. Trolig også lavere energiforbruk. Hvis det du lurer på er om det hadde gått an å kjøpe inn SPY-1D til en restaurert Helge Ingstad, så er sannsynligvis svaret nei, det vil ikke være plass i og på overbygningen....
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Ville det vært kostnadseffektivt å bygge en fregatt uten SPY og helikopterkapasitet, men med desto større våpenpakker/reserver, som kan bekjempe mål basert på nærliggende fregatters målangivelse? Altså en ren våpenleveranseplattform? Man gjør den jo avhengig av å operere sammen med en annen fregatt, men det ville de vel gjort i et krigsscenario uansett....
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Er det noen som kan bekrefte at jeg har forstått dette riktig:
-Helge Ingstad er såpass kaputt at den blir skrapmetall.
-I følge denne tråden vil det ikke svare seg å bygge en ny ad-hoc-nansenklasse, siden man da i praksis vil snakke om et nytt skip, med de utfordringer dette vil medføre.
-Det eneste større kjøpet marinen skal gjøre i nærmeste fremtid er ubåter, kan man kompensere for en manglende fregatt med en ubåt eller to ekst...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Kystvaktmann
Ville det vært kostnadseffektivt å bygge en fregatt uten SPY og helikopterkapasitet, men med desto større våpenpakker/reserver, som kan bekjempe mål basert på nærliggende fregatters målangivelse? Altså en ren våpenleveranseplattform? Man gjør den jo avhengig av å operere sammen med en annen fregatt, men det ville de vel gjort i et krigsscenario uansett.
Men da drar du kostnader som vi ikke har i...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Lille Arne
SPY-1F er også fysisk vesentlig mindre, 8 fot vs 12 fot diameter, og ytelsene er tilsvarende dårligere. Trolig også lavere energiforbruk. Hvis det du lurer på er om det hadde gått an å kjøpe inn SPY-1D til en restaurert Helge Ingstad, så er sannsynligvis svaret nei, det vil ikke være plass i og på overbygningen.
Det var egentlig ikke det jeg mente. Jeg lurte på om det var mye i SPY-1F som ikke og...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Jeg er ikke ekspert på SPY-1 radarer, men akkurat hva forskjeller og kapasiteter denne har eller ikke har i sammenligning med SPY-1D tror jeg ikke du vil få så mye svar på da dette går på kapasiteter og dermed fort blir rimelig høyt sikkerhetsgradert....
Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Betydelig grad av fare for at vi ser enda en total loss her...
Det var akkurat en slik massiv og "lang" skade som strekker seg over flere vantette compartments en måtte regne med når skipssjefen gikk til det skrittet å evakuere alle.
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av yamaha
(...)
-Det eneste større kjøpet marinen skal gjøre i nærmeste fremtid er ubåter, kan man kompensere for en manglende fregatt med en ubåt eller to ekstra?
Ikke helt enig i det premisset. Forsvaret står nå med fire fregatter og diverse fly, kjøretøy og annet. Mest sannsynlig må man endre planer og operasjonsmønstre for å håndtere den nye virkeligheten. Dersom noen snille politikere sier at Fors...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Eeo
Jeg er ikke ekspert på SPY-1 radarer, men akkurat hva forskjeller og kapasiteter denne har eller ikke har i sammenligning med SPY-1D tror jeg ikke du vil få så mye svar på da dette går på kapasiteter og dermed fort blir rimelig høyt sikkerhetsgradert.
Det var ikke kapasiteter jeg tenkte på, jeg uttrykte meg litt klossete. Det ble sagt at å kjøpe et stk SPY-1F radar/kampsystem nå ville bli forferdelig d...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av hvlt
Det var ikke kapasiteter jeg tenkte på, jeg uttrykte meg litt klossete. Det ble sagt at å kjøpe et stk SPY-1F radar/kampsystem nå ville bli forferdelig dyrt, siden de ikke er under produksjon (kun laget i 5 eks, til FNAN). Mitt spørsmål var, består ikke de bare av deler som også inngår i SPY-1D, slik at det ikke vil være så ekstremt ekstra dyrt å produsere en SPY-1F, eller er det mye i SPY-1F som ikke er i SPY-...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Tipper det eneste som er likt er sender/mottaker-modulene i arrayet (aldri sett et norsk ord for det, "antenne-klyse" høres ikke helt bra ut.) Kraftforsyning, styringsenhet, software og kabling må nesten være tilpasset størrelsen? Nå bedriver jeg halvkvalifisert gjetting...
Når en Spy-1D i utgangspunktet er ekstremt dyr (beste estimat jeg fant i farta er 30 millioner dollar+ ), så blir det nok svindyrt uansett.
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Eller bare begynne å kjøpe noen Type 26 når FNAN begynner å dra på årene? 32 er allerede bestilt, og prisen er sammenlignbar med de norske, men med 72 VLS og bra kapasitet for øvrig....
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Fra tu.no
Forsvaret vurderer å droppe ny fregatt
- og heller kjøpe flere mindre fartøy.
Onsdag la Forsvarsmateriell (FMA) frem deler av en tilstandsrapport for fregatten KNM Helge Ingstad som havarerte 8. november i fjor.
Forsvarssjef Haakon Bruun-Hanssen står i spissen for å utarbeide en anbefaling til Forsvarsdepartementet basert på tilstandsrapporten:
Reparere eller kjøpe ny.
Han sier til TU at det er nærlig...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Rittmester
Eller bare begynne å kjøpe noen Type 26 når FNAN begynner å dra på årene? 32 er allerede bestilt, og prisen er sammenlignbar med de norske, men med 72 VLS og bra kapasitet for øvrig.
Kommentér