Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • aquila
    Trådstarter
    OF-2 Rittmester
    E-off. (S-2)

    Sponsor
    • 2008
    • 4369

    #1

    Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

    Mangel på soldater fra Finnmark gjør at Heimevernet starter egen rekruttskole på Porsangmoen.


    HV-17 skal opprette egen soldatutdanning for soldater fra Finnmark. Det blir 6 måneder førstegangstjeneste og deretter rett inn i HV.

    Det fremkommer i artikkelen at man vurderer å gjøre noe lignende andre steder man har rekrutteringsutfordringer også....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
    Moderator
  • Hulkinator
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant logistikk

    • 2009
    • 6254

    #2
    Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

    Finnes det noen erfaringer fra da Værnes hadde tilsvarende rekruttskole frem til julen 2008?

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Med forbehold om skrivefeil grunnet store tomler og lite tastatur.

    Kommentér

    • jaffar
      OR-6 Oversersjant

      • 2006
      • 12532

      #3
      Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

      Hvordan i all verden har man 'rekrutteringsproblemer' med tvungen verneplikt? Løsningen er ihvertfall ikke å drive og flytte og nedlegge og opprette i sykluser......
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      mathematical analysis does not matter in high risk decision making

      Kommentér

      • aquila
        Trådstarter
        OF-2 Rittmester
        E-off. (S-2)

        Sponsor
        • 2008
        • 4369

        #4
        Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

        Hæren (og sjø + luft) utdanner ikke nok soldater med bosted i Finnmark. En større andel av befolkningen er HV-soldater i Finnmark enn i f.eks. Oslo. Utfordringen er antall personer som gjennomfører førstegangstjeneste (fra avgrensede geografiske områder), ikke antall personer som er vernepliktige i utgangspunktet....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
        Moderator

        Kommentér

        • essal
          OR-6 Oversersjant

          • 2009
          • 8842

          #5
          Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

          Hvordan skal en garantere at disse blir boende i Finnmark?...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          - Don't confuse enthusiasm with capability

          Kommentér

          • aquila
            Trådstarter
            OF-2 Rittmester
            E-off. (S-2)

            Sponsor
            • 2008
            • 4369

            #6
            Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

            Opprinnelig skrevet av essal
            Hvordan skal en garantere at disse blir boende i Finnmark?
            Er vel ingen garanti, men større sjanse for at en som allerede bor der blir boende enn at jeg flytter opp....
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
            Moderator

            Kommentér

            • Signal_m
              OF-1 Løytnant
              Sponsor
              • 2016
              • 1522

              #7
              Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

              Ad nauseum:

              Når hær/sjø/luft plukker sine vernepliktige ser de på hvem de selv trenger: ungdommene de da ender med, viser seg å være av typen som a) etterpå flytter til byen for å studere. b) Bosetter seg i nevnte by/bymiljø hvor de får en godt betalt kontorjobb. Og c) Ikke kan tenke seg å flytte tilbake til det «gudsforlatte hølet» de kom fra, i hvertfall ikke før egne barn har flytta hjemmefra og de er blitt gamle og vemodige.

              Det HV trenger e...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Last edited by Signal_m; DTG 161017 Jan 19, 10:17. Begrunnelse: Træææg
              Aldri mer 13

              Kommentér

              • aquila
                Trådstarter
                OF-2 Rittmester
                E-off. (S-2)

                Sponsor
                • 2008
                • 4369

                #8
                Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                Opprinnelig skrevet av Signal_m
                Ad nauseum:

                Når hær/sjø/luft plukker sine vernepliktige ser de på hvem de selv trenger: ungdommene de da ender med, viser seg å være av typen som a) etterpå flytter til byen for å studere. b) Bosetter seg i nevnte by/bymiljø hvor de får en godt betalt kontorjobb. Og c) Ikke kan tenke seg å flytte tilbake til det «gudsforlatte hølet» de kom fra, i hvertfall ikke før egne barn har flytta hjemmefra og de er blitt gamle og vemo...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                Moderator

                Kommentér

                • leserbrukernavn
                  RESERVEBEFAL
                  • 2013
                  • 1685

                  #9
                  Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                  De hadde et liknende opplegg da jeg og mine jevnaldrende var inne til førstegangstjeneste før årtusenskiftet, og status i dag er at ingen av mine bekjente som avtjente 6mnd førstegangstjeneste i HV etter dette har hatt noe som helst med HV å gjøre.

                  De av oss som var inne 12mnd vanlig førstegangstjeneste i Hæren, ble derimot mange av oss kalt inn til HV da vi nærmet oss 30....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • aquila
                    Trådstarter
                    OF-2 Rittmester
                    E-off. (S-2)

                    Sponsor
                    • 2008
                    • 4369

                    #10
                    Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                    De soldatene som hadde 6mnd HV førstegangstjeneste er på generelt grunnlag bedre utdannet for HV enn de fra luft og sjø. Men de med 12mnd fra Hæren er langt å foretrekke. Områdesjefene slåss om de med utdanning fra den skarpe enden av Hæren, kanskje spesielt GSV og HMKG (tidligere også jeger og oppklaring, men der er det ikke ordinær førstegangstjeneste lengre). Årsaken er at de er kjent med lett infanteri, ikke mye behov for vogndriller i HV i dag...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                    Moderator

                    Kommentér

                    • yamaha
                      OR-6 Skvadronmester

                      • 2010
                      • 21447

                      #11
                      Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                      Som et sidespor, så er det vel fortsatt slik at hvis man flytter til Finnmark etter endt studering, så vil staten skrive ned deler av studielånet fra deg. Nå vet ikke jeg hvor mange som benytter seg av dette, eller hvor mange av disse igjen som har avtjent førstegangstjeneste, men man skulle jo tro at man kunne finne noen ekstra her....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "𝘐𝘧 𝘴𝘰𝘮𝘦𝘰𝘯𝘦 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘳𝘢𝘪𝘯𝘪𝘯𝘨 𝘢𝘯𝘥 𝘢𝘯𝘰𝘵𝘩𝘦𝘳 𝘱𝘦𝘳𝘴𝘰𝘯 𝘴𝘢𝘺𝘴 𝘪𝘵`𝘴 𝘥𝘳𝘺, 𝘪𝘵`𝘴 𝘯𝘰𝘵 𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘵𝘰 𝘲𝘶𝘰𝘵𝘦 𝘵𝘩𝘦𝘮 𝘣𝘰𝘵𝘩. 𝘠𝘰𝘶𝘳 𝘫𝘰𝘣 𝘪𝘴 𝘵𝘰 𝘭𝘰𝘰𝘬 𝘰𝘶𝘵 𝘵𝘩𝘦 𝘧...𝘪𝘯𝘨 𝘸𝘪𝘯𝘥𝘰𝘸 𝘢𝘯𝘥 𝘧𝘪𝘯𝘥 𝘰𝘶𝘵 𝘸𝘪𝘤𝘩 𝘪𝘴 𝘵𝘳𝘶𝘦" - Jonathan Foster

                      Kommentér

                      • Signal_m
                        OF-1 Løytnant
                        Sponsor
                        • 2016
                        • 1522

                        #12
                        Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                        Stemmer aquila:, poenget mitt er at dette er presset frem av et behov. Jeg blir forøvrig overasket om ikke også enkelte fra områder som Ørland, Andøya og Evenes etc. også får plass på skolen.....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Aldri mer 13

                        Kommentér

                        • aquila
                          Trådstarter
                          OF-2 Rittmester
                          E-off. (S-2)

                          Sponsor
                          • 2008
                          • 4369

                          #13
                          Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                          Opprinnelig skrevet av Signal_m
                          Stemmer aquila:, poenget mitt er at dette er presset frem av et behov. Jeg blir forøvrig overasket om ikke også enkelte fra områder som Ørland, Andøya og Evenes etc. også får plass på skolen..
                          Det er en naturlig oppfølging om dette funker bra....
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                          Moderator

                          Kommentér

                          • hvlt
                            OF-2 Kaptein
                            Planoff. (S-5)


                            Sponsor
                            • 2006
                            • 23284

                            #14
                            Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                            Seks måneders HV-opplæring for deretter direkte overføring til HV har vært gjort mange ganger, både på 60-, 70-, 80- og 90-tallet i regi av Hæren (bl.a. på Evjemoen og Høybuktmoen), før det ble gjort helt i regi av HV da Heimevernets Utdanningssenter Værnes ble opprettet, jeg tror i 2002, for deretter å bli nedlagt igjen ca. 2007. Utdannelsen på Værnes var helt drevet av HV, og rettet nærmest 100% mot objektsikringstropp og O&K-tropp. Nå sluttet je...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • Signal_m
                              OF-1 Løytnant
                              Sponsor
                              • 2016
                              • 1522

                              #15
                              Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                              Det med manglende vintertrening kan vel tildels bli en utfordring også i denne omgang. Vet du hvlt: om nedleggelsene alltid har skyldtes økonomi eller om de har vært begrunnet annerledes?...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Aldri mer 13

                              Kommentér

                              • hvlt
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                • 2006
                                • 23284

                                #16
                                Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                HVUV, Heimevernets Utdanningssenter Værnes, var en kjempesatsing, og det største som har blitt gjort i HV, fra det startet opp i 2002. Man hadde to kompanier som utdannet ca. 200 HV-soldater hver på 6 måneder, dvs. ca. 800 pr. år, samt at man hadde ordinær to-årig befalsskole og ettårig UB-utdanning for HV.

                                Grunnen til at det ble lagt ned bare 6-7 år senere var økonomisk, og at man mente man ville få "nok" HV-soldater av de som har gjort ordinær ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • jaffar
                                  OR-6 Oversersjant

                                  • 2006
                                  • 12532

                                  #17
                                  Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                  Opprinnelig skrevet av aquila
                                  Hæren (og sjø + luft) utdanner ikke nok soldater med bosted i Finnmark. En større andel av befolkningen er HV-soldater i Finnmark enn i f.eks. Oslo. Utfordringen er antall personer som gjennomfører førstegangstjeneste (fra avgrensede geografiske områder), ikke antall personer som er vernepliktige i utgangspunktet.
                                  Jeg må presisere: Det jeg reagerte på er opprettelsen av en egen rekruttskole igjen - i Finnmark (GP) ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                  Kommentér

                                  • Kdo_Under
                                    OR-7 Stabssersjant


                                    • 2007
                                    • 11510

                                    #18
                                    Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                    Opprinnelig skrevet av hvlt
                                    HVUV, Heimevernets Utdanningssenter Værnes, var en kjempesatsing, og det største som har blitt gjort i HV, fra det startet opp i 2002. Man hadde to kompanier som utdannet ca. 200 HV-soldater hver på 6 måneder, dvs. ca. 800 pr. år, samt at man hadde ordinær to-årig befalsskole og ettårig UB-utdanning for HV.

                                    Grunnen til at det ble lagt ned bare 6-7 år senere var økonomisk, og at man mente man ville få "nok" HV-soldater av de so...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Død ved Kølle!
                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                    Kommentér

                                    • Cardking
                                      OR-5+ Sersjant 1.klasse

                                      • 2013
                                      • 347

                                      #19
                                      Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                      Et problem med Værnes HVUV var at man brukte UB korporaler til utdanning av soldater.
                                      Man fikk da folk med 6 måneder i forsvaret som verken har kunnskap eller erfaring nok til å drive med utdanning....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • jaffar
                                        OR-6 Oversersjant

                                        • 2006
                                        • 12532

                                        #20
                                        Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                        Opprinnelig skrevet av Cardking
                                        Et problem med Værnes HVUV var at man brukte UB korporaler til utdanning av soldater.
                                        Man fikk da folk med 6 måneder i forsvaret som verken har kunnskap eller erfaring nok til å drive med utdanning.
                                        Nuvel...Det gjelder jo forsåvidt på Madla og, der den lure løsningen med 'UB RI' dessverre fikk livets rett. Men. Det er ikke UB korporalene som legger føringer for hvordan utdanning skal se ut, faglig innhold, læringsp...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                        Kommentér

                                        • aquila
                                          Trådstarter
                                          OF-2 Rittmester
                                          E-off. (S-2)

                                          Sponsor
                                          • 2008
                                          • 4369

                                          #21
                                          Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                          Er ikke litt av tanken bak OR-systemet at det skal være tilgjengelig flere erfarne sersjanter som kan bidra her? Såvidt jeg kan lese av artikkelen også, så skal det hentes inn instruktører fra resten av HV etter behov. Jeg synes forøvrig det er litt dumt at man ikke kan samle HVSKS og HV-rekruttskole, f.eks. på Værnes. Da hadde man hatt tilgang på instruktører av høy kvalitet, og da kunne også soldatene inne til førstegangstjeneste vært øvingsobjek...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
                                          Moderator

                                          Kommentér

                                          • jaffar
                                            OR-6 Oversersjant

                                            • 2006
                                            • 12532

                                            #22
                                            Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                            Opprinnelig skrevet av aquila
                                            Er ikke litt av tanken bak OR-systemet at det skal være tilgjengelig flere erfarne sersjanter som kan bidra her?
                                            Jo. Men vi diskuterte gamledager
                                            Såvidt jeg kan lese av artikkelen også, så skal det hentes inn instruktører fra resten av HV etter behov. Jeg synes forøvrig det er litt dumt at man ikke kan samle HVSKS og HV-rekruttskole, f.eks. på Værnes. Da hadde man hatt tilgang på instruktører av høy kvalitet, o...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Last edited by cwo-kp4; DTG 172004 Jan 19, 20:04. Begrunnelse: Fikset sitat cwo - mod
                                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                            Kommentér

                                            • essal
                                              OR-6 Oversersjant

                                              • 2009
                                              • 8842

                                              #23
                                              Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                              Opprinnelig skrevet av aquila
                                              Er ikke litt av tanken bak OR-systemet at det skal være tilgjengelig flere erfarne sersjanter som kan bidra her? Såvidt jeg kan lese av artikkelen også, så skal det hentes inn instruktører fra resten av HV etter behov. Jeg synes forøvrig det er litt dumt at man ikke kan samle HVSKS og HV-rekruttskole, f.eks. på Værnes. Da hadde man hatt tilgang på instruktører av høy kvalitet, og da kunne også soldatene inne til førstegangstje...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                                              Kommentér

                                              • Signal_m
                                                OF-1 Løytnant
                                                Sponsor
                                                • 2016
                                                • 1522

                                                #24
                                                Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                                Should have, could have, would have, Ikke faen om det finnes politikere med betalingsvilje til å løfte noe som helst. Dette er enda en relativt god tanke, som etter en runde med kalkulator er/blir vingeklipt. Det er klart lengre utdanningstid, top notch instruktører, berett, kjøretøy og mer tid til øving hadde vært prima for HV.

                                                Men nå er engang oppgaven å stille X antall soldater, pengene gitt Y, og misforholdet mellom de to gir resultat Z....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Aldri mer 13

                                                Kommentér

                                                • jaffar
                                                  OR-6 Oversersjant

                                                  • 2006
                                                  • 12532

                                                  #25
                                                  Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                                  Sånne tilnærmede fallitterklæringer som det der, er en av grunnene til at jeg slutta i Forsvaret...."Løs oppdraget! - Ja, da løser jeg det med bataljonen min..NEI! Det har du ikke penger til!! - Neivel, da kan jeg få det til med en bataljon i minus da, kanskje..NEIII!!!! for lite penger. - Jaha, hva med en kompanistridsgruppe, passer det inn i budsjettet ditt? Nei, løs det med de ressursene du har tilgjengelig! - Ja, ok. Skal vi se...etter å ha avg...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                                  Kommentér

                                                  • Signal_m
                                                    OF-1 Løytnant
                                                    Sponsor
                                                    • 2016
                                                    • 1522

                                                    #26
                                                    Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                                    Og jeg ser ditt jaffar:, vi er nok veldig enige. Valget på alle nivåer står mellom å fortsette som før, si opp (og bli erstattet av noen som kan fortsette), eller bli fjernet (og erstattet av noen som kan fortsette). All den tid denne slipsteinsvalsen går og går, blir forsvaret aldri godt....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Aldri mer 13

                                                    Kommentér

                                                    • essal
                                                      OR-6 Oversersjant

                                                      • 2009
                                                      • 8842

                                                      #27
                                                      Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                                      Det er derfor hele greien er en dårlig plan. Om det ikke er penger i HV til utdanning, så bruk Hæren til å gjøre det for oss. X antall Finnmarkinger får plass på GSV og manøverbataljonene i Nord, uten å få lov til å ta 18 mnd fgtj. Med unntak av disse få som ender opp på heltid, så får en da soldater som har mye lengre utdanning og nivå enn hva HV klarer.

                                                      Det er 0 problem å forklare noen O/K eller objektsikring hvis de kan alt som tradisjonelle fo...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                      Kommentér

                                                      • Spiralou
                                                        OR-4 Korporal

                                                        • 2017
                                                        • 33

                                                        #28
                                                        Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                                        Opprinnelig skrevet av essal
                                                        Det er derfor hele greien er en dårlig plan. Om det ikke er penger i HV til utdanning, så bruk Hæren til å gjøre det for oss. X antall Finnmarkinger får plass på GSV og manøverbataljonene i Nord, uten å få lov til å ta 18 mnd fgtj. Med unntak av disse få som ender opp på heltid, så får en da soldater som har mye lengre utdanning og nivå enn hva HV klarer.

                                                        Det er 0 problem å forklare noen O/K eller objektsikring hvis de kan alt...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • essal
                                                          OR-6 Oversersjant

                                                          • 2009
                                                          • 8842

                                                          #29
                                                          Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                                          Opprinnelig skrevet av Spiralou
                                                          Det ser ut til at man nå kommer til å gå bort ifra O/K- og Obj.-tropper og tilbake til gevær- og jegertropper i Heimevernet. Hensikten er, slik jeg forstår det, å trene mer på militære ferdigheter og ikke på vakt og sikring, noe jeg er enig i. Førstnevnte trenger mye trening mens sistnevnte kan gjennomføres av en soldat med god SOLOAPEFE og selvtilliten kjennskap til våpen, egne ferdigheter og eventuelt ROE gir.
                                                          Det v...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)


                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 23284

                                                            #30
                                                            Sv: Egen rekruttskole/soldatutdanning for HV

                                                            Nå var jeg med på den forrige endringen, dvs. da HV-geværtropper ble omgjort til henholdsvis Objektsikringstropper og Overvåking & kontroll-tropper. Dette skjedde helt på begynnelsen av 2000-tallet (ca. 2000/2001). Bakgrunnen var nettopp at med den begrensede treningen HV får (den gangen [virkeligheten var vesentlig dårligere] på papiret 5 dager pr. år), var det ikke mulig å omskolere soldatene man får (mange fra Sjø og Luft) til brukbare geværsold...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av Feltposten, DTG 170735 Oct 23, 07:35
                                                            0 svar
                                                            71 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg Feltposten
                                                            Startet av Ingeniør, DTG 151140 May 22, 11:40
                                                            1 response
                                                            269 visninger
                                                            9 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg M72
                                                            av M72
                                                            Startet av Feltposten, DTG 010930 Feb 22, 09:30
                                                            9 svar
                                                            593 visninger
                                                            0 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg struksa
                                                            av struksa

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            Working...