Ja, vi er uenige Fenrik. Vi er uenige på dette området, vi er uenige mht debatt-form og vi er sikkert uenige på mange andre områder også. Det har heller ikke jeg noe problem med og akseptere
Videre argumentasjon eller presisering fra din eller min side vil ikke forandre våre posisjoner eller bringe frem noe nytt og interessant. Men jeg er overbevist om at det er andre på forumet og rundt forbi som kan bringe denne debatten fremover med gode poenger og tanker samt nye synsvinkler. Det blir imi...
1) Synes du det er moralsk forsvarlig av norske statsborgere å tjenestegjøre for andre statsmakter enn Norge?
2) Må de i tilfelle være blant våre allierte i NATO?
3) Kan denne tjenesten innbefatte Fremmedlegionen?
4) Mener du at ønske om eventyr, penger, kameratskap, lojalitet til oppdrag og avdeling tilstrekkelig for at man kan tjenestegjøre og evt ta liv, eller bør det i tillegg være en dypere overbevisning tilstede hos soldaten for å rettferdiggjøre det.
Synes svarene dine er gode jeg. Utvetydig og lett å forstå hva du mener.
Jeg tror det er veldig få her i landet som noengang ser på Sverige med skeptiske øyne til tross for at de ikke inngår i NATO-alliansen. Men prinsippet hva angår å verve seg hos dem blir jo det samme, da det tross alt er en annen statsmakt. Likte spesielt godt formuleringene dine på nr 4. For meg er det 100% OK at hovedmotivatoren er eventyr og utfordringer, så lenge man er bevisst på at det man gjør e...
Klart dette ofte er en utfordring i hektiske oppsetningsperioder, spesielt første kontingenter hvor flest problemstillinger i forhold til egne verdier og aktuell politikk kan komme opp. Det jeg synes vi skal passe på er å ta v...
Vil bare legge til at den biten jeg vil til livs er denne indirekte rekrutteringen til leiesoldattjenester, deriblant Fremmedlegionen. Ser du på endel av innleggene vil du det.
Uansett, når opptaksoffiser ved HJK spør om årsaken til min søknad, sitter svaret løst: "I get to blow up shit!")
(Nei Spider, det var en spøk)...
Flott og lang debat dette. Når det gjelder det å tjenestegjøre under en annen statsmakt enn norge syntes jeg det som må henge høyest for min egen del er hva/hvem jeg syntes selv har den beste moralen/grunnen til å kjempe. Nå snakker jeg ikke om å verve seg i en fremmed styrke for så å bli sendt ut i en konflikt man på forhånd ikke viste noe om/ikke hadde oppstått da man vervet seg.
Det jeg mener er at f.eks. la oss ta et eksempel på ola nordman som f.eks. var på ferie/bosatte seg i en korter...
Vil bare ha sagt at intensjonen min aldri har vært å dytte eller dra noen (trådstarter) i den ene eller andre retningen, slik du prøver å gjøre med hevet pekefinger. Jeg har irritert meg lenge over at hver gang det blir stilt (uskyldige) spm om FL (og lignende), så kommer enkelte og trer sine egne holdninger over huet på undreren istedenfor å besvare spørsmålene som blir stilt. Ingen blir noe klokere.
Jeg er faktisk ikke uenig i det du sier, det er vel ikke mulig å være uenig når ...
Å tenke seg til - min egen kommentar var egentlig kun myntet på et spørsmål om verdigrunnlag for å ta liv med mindre det ble gjort for "konge og fedreland" og egen regjerings politikk (og vi kan selvfølgelig starte en hel egen tråd om vi er uenig i dem) :-)
Siden jeg var med i oppstarten vil jeg også være med i en av de avsluttende kommentarene.
Etter 8 månder i Jugoslavia/Bosnia i kontigent 1 med bombede hjem, flyktninger, lik, foreldreløse barn, ...
Jeg er faktisk ikke uenig i det du sier, det er vel ikke mulig å være uenig når du presenterer en rosa og ideell virkelighet. Joda, jeg mener det bør være slik du sier.
Kan ikke medføre riktighet. Tror du bør lese gjennom dine egne innlegg. Dette kaller jeg brannslokking!
Du avsporet hele tråden, det var det jeg reagerte på.
Du får ha meg unnskyldt, men jeg får et slikt behov for å stille noen kritiske spm når enkelte begrunner sine innlegg med det a...
[/QUOTE]
Vell, den artikkelen er vell ett eksempel på at FFL ikke er så tabubelagt i den norske hæren/norge som mange kanskje har hevdet. Artig og lærerik artikkel....
Synes på ingen måte at artikkelen virket å ha til hensikt å legitimere tjeneste i fremmedlegionen. Det er vel mer et "skråblikk" for å skape variasjon i magasinet. Endel av det som blir sagt virket mer avskrekkende enn innbydende i forhold til en evt verving....
artikkelen i Gardisten er interessant den. De to skandinavene som blir intervjuet rømmer jo tydelig fra hjemmesituasjonen og "rebooter" livet sitt. Det er jo typisk risikomotivasjon som det norske forsvaret er meget bevisst på å sile vekk i forhold til utenlandstjeneste ihvertfall. Å reise ut er en ting, men som soldat er det jo okei om også de andre gutta på laget har lyst til å komme hjem igjen. For meg er det der mye av skepsisen til FL ligger, jeg har ikke lyst til å stå skulder til skul...
ble vi enige her ?? Det var jo synd, for dette var jo ganske gøy !
En ting jeg tok opp lenger oppe er det ikke kommet svar på, det er det som noen kaller andregenerasjonsinnvandrere som gjør tjeneste også hos det landet de har et pass til ifra. For eksempel USA og Pakistan som er de eksemplene jeg har hørt om. Ingen av oss kan jo være to ting på en gang - så pr def er de en nordmann i annet lands uniform. Da er de for meg leiesoldater - uten at jeg sier det er feil. Enig...
Uten at jeg skal legge de skitne labbene mine på den essensielle diskusjonen her vil jeg si to ting.
1. Per. definisjon er ikke soldater i fremmedlegionen leiesoldater (da fremmedlegionen er en regulær og full ut integrert del av det franske forsvaret). Jeg skal imidlertid ikke legge meg opp i hva den enkelte ønsker å kalle slike. (andre vil bruke ord som landssviker eller eventyrer)
2. Enkelte offiserer i fremmedlegionen med norsk bakgrunn er bekymret over nivået på de nordmennene som har...
Hei Klabb !
Leiesoldater er "One who will serve in any army or undertake risky tasks for personal gain or love of adventure" iflg Dictionary.com (søkte på soldier of fortune da ..)
Dermed kan vi, avhengig av motivasjonen til den enkelte, si at soldater i fremmedlegionen er leiesoldater. Worst case kan vi også si at soldater i Tmbn er leiesoldater, avhengig av motivasjon.
Fremmedlegionen er derimot ingen leiehær, for den er ikke en organisert enhet (som fx Blackwater) som man kan leie til o...
Fra en som innehar statborgerskap der legionen hører hjemme plager det meg å se at myter og feilaktig informasjon spres her.
Når det gjelder sammenligning mellom Legionen og vanlige leiesoldater som ikke representerer en stat blir det litt tull...
Og til den som påstår at den Franske utenrikspolitikken er skitten og oppfordrer til å verve seg i USA i stedet så... Ja... Hjelp Fransk utenrikspolitikk er skitten, det innrømmer jeg som franskmann, men den er renere n...
Sammenligningen mellom vanlig leiesoldat, soldat i FL eller soldat i andre proffe avdelinger synes jeg er helt grei. En leiesoldat handler om soldaten - ikke avdelingen han har leid seg ut til.
En leiesoldat er en yrkessoldat - men de fleste av oss har en forventning om at motivasjon er mer enn penger og eventyr. Da går man ut over leiesoldaten, og snakker om hva vi her i Norge legger i yrkessoldaten. Der kommer da flagget på skulderen inn.
Europahæren får vi satse på at vi slipper - utrol...
"EU har besluttet å etablere 13 innsatsstyrker som skal kunne settes inn i krisesituasjoner på kort varsel, først og fremst for å støtte opp under FNs krisehåndteringsevne. Sverige og Finland ba Norge om å delta i en nordisk innsatsstyrke, og Stortinget sa ja til planene i november i fjor."...
Såvidt jeg vet tar ikke det britiske forsvaret imot utenlandske statsborgere med mindre de kommer fra et av Commonwealth landene. Men som kjent så har du jo nepalesere i Ghurka regiment. De anses som svært proffe i deres felt....
Såvidt jeg vet tar ikke det britiske forsvaret imot utenlandske statsborgere med mindre de kommer fra et av Commonwealth landene. Men som kjent så har du jo nepalesere i Ghurka regiment. De anses som svært proffe i deres felt.
"The Parachute Regiment recruits from all over the U.K, and accepts nationals from commonwealth countries, and elsewhere in the world (subject to eligibility). "
Siden du først trakk inn EU, skal det ikke være fri flyt av varer og tjenester innad i EU/EØS?
Det burde jo ha inkludert ansettelsesforhold i væpnede styrker ...
[/QUOTE]
Personelig har jeg intet problem med fri flyt innenfor Europa, hverken med tanke på økonomi eller personell.
Det forutsetter selvfølgelig brudd med forestillingen om nasjonsbygging/-dannelse. Dvs felles grunnlov, regionalisering, og forhåpentligvis nasjonenes undergang;-)
) 
Kommentér