Lager en ny topic på dette, for å kjøre tråden Inn i forsvaret med utdannelse kun om det.
Førstevurdering ved traume:
Det jeg lærte på nivå-3 kurs er:
1.Sikre skadested:
-Deg selv
-Skadestedet
-Pasienten
2.Stanse store pågående blødninger
3.Frie luftveier
4.Skaff overblikk over situasjonen(denne kan evt settes inn før, hvis man er fler):Hva har skjedd? Hva slags type skade kan vi forvente? osv....
...
Jeg mener å ha lært at sikring av område kommer før sikring av pasient, f.eks trafikkulykker ol. Bør unngå nye ulykker før man iverksetter noe med pasienten.
Bra oppsummering av ABCDE. Ikke mye som er forandret ser jeg.
Hva er PHTLS?
En annen ting som er viktig er at én tar ledelsen, har sett hva som skjer hvis det bare er kaos, og ingen tar styringen. Det kan fort gå galt....
[/QUOTE]
For de innvidde, så er det mange likhetstrekk mellom det som er beskrevet og PHTLS - dette fordi Forsvarets sanitetsutdanning i stor grad bygger på PHTLS.
// Medic
PHTLS er ikke en norsk TBF men en amerikansk FBF (F som i fem) som
leses Pre Hospital Trauma Life Support. Det er en standardisert amerikansk kurs i sivil prehospital trauma behandling for personel på sykebil (am. paramedics). Det kan godt diskuteres i vilken grad sivile kurs/behandlingsalgoritmer som feks ...
[/QUOTE]
Jeg mener å ha lært at sikring av område kommer før sikring av pasient, f.eks trafikkulykker ol. Bør unngå nye ulykker før man iverksetter noe med pasienten.
Bra oppsummering av ABCDE. Ikke mye som er forandret ser jeg.
Hva er PHTLS?
En annen ting som er viktig er at én tar ledelsen, har sett hva som skjer hvis det bare er kaos, og ingen tar styringen. Det kan fort gå galt.
Endel av de momentene jeg har beskrevet er ikk...
[/QUOTE]
For de innvidde, så er det mange likhetstrekk mellom det som er beskrevet og PHTLS - dette fordi Forsvarets sanitetsutdanning i stor grad bygger på PHTLS.
// Medic
PHTLS er ikke en norsk TBF men en amerikansk FBF (F som i fem) som
leses Pre Hospital Trauma Life Support. Det er en standardisert amerikansk kurs i sivil prehospital trauma behandling for personel på sykebil (am. paramedics). Det kan godt diskuteres i vilken grad sivile kurs/behandlingsalgoritme...
”Avansert skadebehandling er kontinuerlig og tverrfaglig lagarbeid, fra den prehospitale behandling før og under transport til sykehus med nødvendige forutsetninger for kirurgisk stabilisering og behandling, og sist diagnostikk og videre intensiv og kirurgisk behandling på sykehus.”
Videre om skolering;
”Tre veletablerte komplementære treningsformer anbefales til skolering av medlemmer av traumeteamene. Siktemålet for opplæringen er for det første å sikre en enhetl...
Endel av de momentene jeg har beskrevet er ikke i rekkefølge.
Det er mottatt. Bare spurte jeg vettu :-)
Triage - viktig å kunne for nivå 3 og lavere eller kun for kvalifisert personell?
Hvilke momenter i ABCDE bør prioriteres? Jeg mener at ABC er det som er "viktigst" å fokusere på. D og E er veldig tidkrevende og ikke mye man kan utrette mtp å redde liv, bortsett fra hypotermi/hypertermi forebygging. Revurdere gjør man jo hele tiden. Har man tid kjører man selvfølgelig h...
[/QUOTE]
Når jeg var i Sanbn så hadde vi et kurs som var phtls basert, bare det var gjort med en militær vri. Var en som jobber med dette i Stiftelsen NLA som var å hadde dette for oss. Men det var ikke det phtls kurset som tilbys i det sivile....
Triage- prioritering av skadde etter deres alvorlighetsgrad/mulighet for å overleve skaden -/e....
-triage må den med best sanitetskunnskaper/erfaring på stedet gjøre, uansett nivå..kanskje man har mulighet for å få hjelp over samband av mer kvalifisert personale..det ville jo vært et pluss.....
De viktigste endringene i Basal hjerte- lungeredning (BHLR) er:
Hvis en bevisstløs person puster normalt, skal førstehjelperen holde frie luftveier og vente ett minutt før den bevisstløse legges i sideleie.
Dette gjøres for å unngå at pasienter med sirkulasjonsstans og agonale pust (dødsrefleks-gisp) blir lagt i sideleie.
Hvis førstehjelperen er i tvil om pusten er normal, startes straks (HLR)
-triage må den med best sanitetskunnskaper/erfaring på stedet gjøre, uansett nivå..kanskje man har mulighet for å få hjelp over samband av mer kvalifisert personale..det ville jo vært et pluss..
Ved masskade er triage svært viktigt og svært vanskelig. Det må gjøres på alle nivåer og må stadigt revurderes. Selfølgelig må drillen tilpasses personellets sanitsfaglige kompetanse. En svært enkel form av triage er feks:
Enig, men er dette noe man rekker/klarer å utdanne folk i, grundig nok? Det litt risikabelt å ha noen som kanskje ikke har kompetansen til å den den avgjørelsen. I Kosovo hadde vi MIKE-ops klar, bare å bytte kanal på ICOM, men ikke alltid man har den backingen.
Ikke meningen å virke skeptisk til å drive triage/pasientvurderings utdanning, men mener at vi kanskje burde fokusere enda mere på det i sanitetsutdanningen, da dette faktisk redder liv, pluss at det vil øke profesjonaliteten på sanite...
Enig, men er dette noe man rekker/klarer å utdanne folk i, grundig nok?
Det er bedre med en soldat som har lært seg en enkel triage drill (feks stå ikke stå) en en hobby wannabe hot shot medic som ska være grundig nok ved en masskade situasjon.
Breathing (pust)
- inspisere og vurdere pustemønster (frekvens/dybde)
- revurdere A
Er vel kanskje behov for å utfylle denne litt ytterligere. Sjekke etter sår/skader/misfarging foran og bak på thorax, sjekke symmetri, stabilitet. I tillegg kommer jo sjekke etter forskjøvet trachea, dilaterte halsvener, subcutane emfysem, osv. Men dette blir vel mer relevant om pusten ikke er normal. Eventuelt dekomprimere med kanyle/thoraxdren....
[/QUOTE]
-synes du viser sunn skepsis thaugli. Bra at du stiller spm. Bare slik kan man bli bedre
-man kan sikkert utdanne sanitetselementer til å bli bedre på triage enn i dag. Man kan f eks kjøre mer øvelse på eksakt dette...og det kan være seg via mer kursing sivilt, eller gjøre simulatortrening på dette. Kanskje kan simulatortrening bli et bra tillegg her.
-forøvrig kan jeg nevne DCS. Damage Control Surgery. Tror det ble sagt for en tid tilbake at amerikansk sanitet har gjort dette på bakken i...
Breathing (pust)
- inspisere og vurdere pustemønster (frekvens/dybde)
- revurdere A
Er vel kanskje behov for å utfylle denne litt ytterligere. Sjekke etter sår/skader/misfarging foran og bak på thorax, sjekke symmetri, stabilitet. I tillegg kommer jo sjekke etter forskjøvet trachea, dilaterte halsvener, subcutane emfysem, osv. Men dette blir vel mer relevant om pusten ikke er normal. Eventuelt dekomprimere med kanyle/thoraxdren.
Det kan godt diskuteres i vilken grad sivile kurs/behandlingsalgoritmer som feks PHTLS og ATLS (Advanced Trauma Life Support) er relavante i krig/strid.
bra tråd, fornuftig, som brannkonstabel føler jeg at jeg har for lite førstehjelp, det er et krav at vi skal ha kurs en gang i året sist var det ei dame fra bedriftshelsetjenesten som sto med overheadplansjer som var utgamle mens hun messet med en søvndyssende stemme om ABC. dette har vi fått endret nå. som regel så er ambulansen med ut når vi rykker ut på situasjoner med skader,( vi hadde en sit med en mann i en rundballepresse der vi kom først og hokus kom etter 15,) men i en masseskade sit. s...
Hadde kurs i nivå 2 under førstegangstjenesten, men hadde ingen eksamen/prøve på slutten.
Vil dette kurset da stå oppført i P3?
Kunne noen lagt ut en detaljert beskrivelse av ABCDE drillen, etterom jeg er litt rusten og ønsker å vedlikeholde kunnskap?...
Hadde kurs i nivå 2 under førstegangstjenesten, men hadde ingen eksamen/prøve på slutten.
Vil dette kurset da stå oppført i P3?
Kunne noen lagt ut en detaljert beskrivelse av ABCDE drillen, etterom jeg er litt rusten og ønsker å vedlikeholde kunnskap?
Forsvarets fast ansatte i saniteten bør kanskje hospitere mer sivilt enn de gjør ? Og delta på flere sivile kurs ? Heldigvis så får de jo ikke så mye praksis på egne/andres soldater. Utbytte av behandling av sivile ute i felt er vel så som så også. ? De MUKS ansatte har vel 50% sivilt hvis jeg ikke tar feil. Så de får jo med seg litt. Men de andre bør kanskje også gå mer sivilt der det er best muligheter for å få med seg flest traumer ?
Hvordan er ståa med tanke på sanitet i Hv i-styrke? Vil enkeltmannspakkene fra 1946 bli byttet ut? (ironi) Vil san-mannen i laget få bedre kompetanse etc. Noen som vet eller har synspunkter?
Hoit!
84mm...
Kommentér