Re: Plikter rundt det å gi førstehjelp, moralske og lovfeste
Opprinnelig skrevet av thaugli
Jeg hadde ihvertfall ikke sovet godt hvis et liv hadde gått tapt fordi jeg følte det var under meg å hjelpe det mennesket.
Men om vi snur på flisa....
Hva om du hjelper denne narkomane, han lever og du blir smittet med dødelig smitte. Du får kanskje ikke vite dette med en gang og ender opp med å smitte familiemedlemmer som kone eller barn!
den narkomane får leve slik at han kan sette flere sprøyter ...
[/QUOTE]
Vanskelig dilemma dette, vi har faktisk diskutert det på jobben noen ganger og vi blir heller aldri enig. Men vi har jo både masker og gummihansker, oksygen lett tilgjengelig.
Men er man pliktig til å gi munn til munn? Man er pliktig til å hjelpe, men hvis man legger gjør noe som f.eks hjertekompresjon, stabilt sideleie, ringer etter hjelp osv. Er ikke det å hjelpe til?
Jeg har vært i et par slike situasjoner og har heldigvis hatt maske/belg tilgjengelig så jeg har sluppet hud/hud kontakt....
Hadde vel ikke tenkt over situasjonen der å da. Pri 1, berge liv, men hadde vel fått noen tanker etterpå anngående smittefare etc. Vanskelig å si da jeg aldri har vært i situasjonen, bli bare synsing fra min side. en narkoman, spy og lukter helt for j.... Starte HLR? ikke drømmesituasjon akkurat, men..... Vet flere som har opplevd forskjelligt. Som regel har de ikke vært nær nok opp i situasjonen eller handlet raskt nok før noen andre har stormet til og startet HLR/ABC check....
I den refererte tråden var det blant annet en diskusjon om hvorvidt kompresjoner alene kunne hjelpe, hvis man ikke var villig til å gi innblåsninger til feks. en narkoman. Jeg fikk der pes fordi jeg forfektet dette synet, og det ble hevdet at kompresjoner alene ga null effekt.
Følgende er klippet fra Norsk Resuscitasjonsråd sine nye retningslinjer.
Brystkompresjoner alene
Hvis hjertestansen ikke skyldes oksygenmangel, er kompresjoner alene like effektivt de første minuttene som...
Kan jo bare gi deg en sitrap fra en av de jeg var borti.
Du kommer over en mann som ligger halveis inne i et portrom, buksa ned på knærne, store værkende sår på begge bena pluss på halsen, møkkete, en blodig sprøyte i lysken, det stinker urin og oppkast. Det ligger løse brukte sprøyer rundt personen, 1 meter unna er det den største illeluktende "kuruka" du noen gang har sett. Det ligger møkkete klær, sneiper og oppkast rundet personen. Og et par meter unna sitter et par sløve kompiser som ikk...
Svaret følger av staffeloven med mine uthevninger.
§ 387. Med Bøder eller med Fængsel indtil 3 Maaneder straffes den, som undlader, uagtet det var ham muligt uden særlig Fare eller Opofrelse for ham selv eller andre,
1. efter Evne at hjælpe den, der er i øiensynlig og overhængende Livsfare, eller
Poenget er at det skal meget til før man blir stillt til stafferettslig ansvar for å ikke utføre førstehjelp. Ser man en som tydelig er narkoman, vil risken ved å utfør...
Tror jeg hadde brukt nødverge retten. Det skal vanvittig mye til for at du hadde blitt dømt ved bruk av den ved det eksempelet som ISKA har lagt frem.. Men for å slippe å komme i den knipa har jeg alltid med meg en Face shield på nøkkelknippe....
Men for å slippe å komme i den knipa har jeg alltid med meg en Face shield på nøkkelknippe.
Har også gummihansker og face shield i lomma, pluss i sekken når jeg drar fram og tilbake til jobb. Men så hender det jo at han derre Murphy også har litt han skulle sagt.........
[/QUOTE]
Smitte v/MTM
Selv om det ikke finnes dokumentasjon på at HIV og HBV (hep B) har smittet fra infisert pasient til førstehjelper, er ikke det ensbetydende med at smittemåten er uaktuell. Det finnes en (teoretisk) mulighet for at både HIV og HBV smitter gjennom MTM (særlig ved traumepasienter).
Det er raportert tilfeller der Herpes Simplex har smittet ved MTM. Det finnes også generell fare for at infeksjonssykdommer smitter likedan.
Jeg ville vært skeptisk til å la andre narkomane bistå med MTM. Jeg tviler på evnen deres til å yte optimal hjelp i denne sammenhengen. Men dersom en oppegående narkoman er villig, og han vurders til å kunne levere et bra produkt er jeg enig med isak.
Det var en som jobber i Amb.tjenesten i Oslo som foreslo at man kunne be en "venner" av narkomane om å blåse, de drev opplæring av dem for noen år siden og mange av dem var vist ganske så flinke på Munn mot mot og hj...
[/QUOTE]
hmm hmmm hvorfor ikke hjelpe medmennesker selv om dem ikke er fysisik,skadd,eller er i grenseland til å være morse.skulle vel bare mangle at en trår til å gjør det som er i ens makt,når en er skadd,ille tilrett osv.Hva med å gi noen ord til tiggere,narkomane,utstøtte ,ensome,etc.Vise dem medmenneskelig repekt,,forøvrig en fin tråd dette,gir mange ord til ettertanke....
[quote=harding]I den refererte tråden var det blant annet en diskusjon om hvorvidt kompresjoner alene kunne hjelpe, hvis man ikke var villig til å gi innblåsninger til feks. en narkoman. Jeg fikk der pes fordi jeg forfektet dette synet, og det ble hevdet at kompresjoner alene ga null effekt.
Følgende er klippet fra Norsk Resuscitasjonsråd sine nye retningslinjer.
Brystkompresjoner alene
Hvis hjertestansen ikke skyldes oksygenmangel, er kompresjoner alene like effektivt de første m...
Ser det er nevnt allerede, man har jo masker for munn-til-munn for å ikke få i seg alt for mye dritt.
Har vært igjennom en del sanitetsgreier i forbindelse med Forsvaret, instruktøren der sa at man burde tenke seg litt om ang. hvem man hadde lyst til å gi munn-til-munn og ikke. Nevnte dette med smittefare, osv.
Fortalte en historie om en eldre mann som fikk hjertestans på samme trikk som han. Han hadde gitt hjertekompresjon og munn-til-munn, men mannen døde. Da ambulansepersonellet kom, sa...
har "alltid" maske og enkeltmannspakke med i lomma (det er jo så jævlig mange lommer på alle klæra i dag at noe fornuftig må man jo bruke de til) når jeg går ut, men hansker har jeg ikke, jeg burde vel vurdere det med tanke på hep.B smitte gjennom åpne sår, har alltid et eller annet sår på henda. hvordan er det med dere i amb/helse.tjen. sjekker dere dere for smitte regelmessig??...
Men uansett, hvis man ikke vil blåse og er redd for smitte, så lar man være. Bedre å event få en bot for ikke å blåse, enn å bli smittet av et eller annet. Men det er en avgjørelse hver enkelt får ta, samt stå for i ettertid. Men det viktigste er jo å gjøre noe, varsle AMK, ikke la personen ligge som ingen ting har hendt. RING........Bry deg....
Ser enkelte har med seg nesten hele feltsykehuset (satt på spissen/ironi) når de er ute på tur, i millitær sammenheng er dette sikkert vel og bra, mitt spørsmål er hvordan dette er på lørdagskvelden, ute på fest i Oslos mørke bakgater eller på det årlige julebordet og på joggeturen langs sognsvann (eller annet geografisk sted etter eget godbefinnende) der muligheten for å møte på sivil person som trenger assistanse av ymse slag er til stede (om en ganske små), er "feltsykehuset" fortsatt til ste...
Ser det er nevnt allerede, man har jo masker for munn-til-munn for å ikke få i seg alt for mye dritt.
Har vært igjennom en del sanitetsgreier i forbindelse med Forsvaret, instruktøren der sa at man burde tenke seg litt om ang. hvem man hadde lyst til å gi munn-til-munn og ikke. Nevnte dette med smittefare, osv.
Fortalte en historie om en eldre mann som fikk hjertestans på samme trikk som han. Han hadde gitt hjertekompresjon og munn-til-munn, men mannen døde. Da ambulansepersonel...
Re: Plikter rundt det å gi førstehjelp, moralske og lovfeste
Opprinnelig skrevet av thaugli
Det er riktig at man skal sikre seg selv, men som de fleste vet er jo smittefaren bortimot ikke-eksisterende, hva gjelder HIV/Hepatitt B gjennom spytt. Og hvis man selv ikke har sår i munnen, er vel faren lik null.
Angående kompresjoner alene, så er det riktig at dette har null effekt mtp ventilasjon. Du vil ikke klare å komprimere lungene tilstrekkelig til å skifte ut noe luft. Det du oppnår er å flytte luft opp og ned i luftrøret.
Men man opprettholder en viss sirkulasjon, og det er mye viktigere på kort sikt (minutter). Forklaring: Når man får hjertestans vil det oksygenrike blodet som var i arteriene ved stansen fortsatt være i arteriene. Cellene i åreveggene forbruker minimalt av det...
Angående kompresjoner alene, så er det riktig at dette har null effekt mtp ventilasjon. Du vil ikke klare å komprimere lungene tilstrekkelig til å skifte ut noe luft. Det du oppnår er å flytte luft opp og ned i luftrøret.
Men man opprettholder en viss sirkulasjon, og det er mye viktigere på kort sikt (minutter). Forklaring: Når man får hjertestans vil det oksygenrike blodet som var i arteriene ved stansen fortsatt være i arteriene. Cellene i åreveggene forbruker mi...
Husk at hos barn er ofte hjertestans sekundært til respirasjonsstans. Da må du snu på flisa.
Hos barn kvier man seg sjelden like mye for å gi innblåsninger som på en overdose på en møkkete dass. Overdosestans er jo også som regel pga. respirasjonsstans, men kompresjoner alene er fortsatt bedre enn ingenting. Det er ikke optimalt på noen måte, men det er bedre enn ingenting....
[/QUOTE]
Jeg jobber som badevakt og har HLR og redningsprøve regelmessig, vi er pålagt til å hjelpe i enhver situasjon. Det er også alle som har førerkort!
Har reddet en overdose engang, men det var et 'luksusoffer' om den betegnelsen finnes, pent kledd, dyre sko, velstelt og ingen arr i underarmene, kun en blodflekk som fortalte at hva det nå enn han hadde kolapset av var satt med sprøyte. Fin og jevn lillafarge i fjeset, hyperventilerte, glassøyne og svak puls: Heroin.
Det var en sterk opplevelse f...
Hvordan vil det være å leve videre med viten om at hvis du hadde gjort HLR etter retningslinjene, så hadde kanskje.....osv osv ? Kanskje hadde det gått ? Se deg tilbake i tankene, se situasjonen.....vel er det møkkete og trist, men bak dette er det faktisk et menneske. Og gjorde du det som man forventer basert i retningslinjene for HLR ?
Og tror dere argumentasjonen om egensikkerhet vil holde når man blir stilt spm omkring hendelsen ?...
har "alltid" maske og enkeltmannspakke med i lomma (det er jo så jævlig mange lommer på alle klæra i dag at noe fornuftig må man jo bruke de til) når jeg går ut, men hansker har jeg ikke, jeg burde vel vurdere det med tanke på hep.B smitte gjennom åpne sår, har alltid et eller annet sår på henda. hvordan er det med dere i amb/helse.tjen. sjekker dere dere for smitte regelmessig??
Nei. Men utsatte grupper i helsevesenet får vaksine mot Hep B på arbeidsgivers regning. Og...
[/QUOTE]
God knall å reflektere rund dette. Det er opp til den enkelte å vurdere sin egen sikkerhet. Sikkerhet er pri 1. Men klart, i visse situasjoner velger man å se bort ifra sikkerheten og prøve å redde den andres liv uansett.
Tror at dersom man har reflektert over dette, og sett for seg forskjellige scenarier, så vil det bli lettere å takle dersom man seinere unnlater å yte f.eks munn-til-munn i en situasjon man anser for farlig for en selv....
...
Kommentér