Enig!
Mange er så enige at det grenser til å være respektløst.
Si det du mener, og men det du sier.

Vi trenger vel ikke mene ting som er stuerene alltid, og saklig uenighet er bare sunt.

Balansen mellom å respektere forskjellige meninger, og at vi bør ha lav aksept for generaliseringer om folkegrupper eller dets like er alltid utfordrende.

Admin er konge, men det er jo lov å mene litt da ... Kom gjerne med eksempler på hva du mener vi ikke er gode på.

dette er ingen kritikk til noen spesielle,men kun ment som et ballutkast fra min side.

Vel sagt ifanterist! Det ser ut som om enkelte på forumet har en tendens til å hisse seg opp over relativt lite viktige temaer her på forumet. Flere ganger har jeg blitt fristet til å hente frem bildet av gutten med Downs-syndrom som løper hvor det står "Arguing on the internet is like competing in the special olympics. Even if you win, you're still retarded." Jeg har latt være fordi jeg synes den er litt i drøyeste laget.

Mens vi har baller i luften... Jeg har alltid lurt på: er det noen spesiell grunn for at du ikke har mellomrom etter komma når du skriver?

Noe jeg reagerer på er folk som ikke gidder å høre på hva de av oss som har vært inne en stund har å si.....enten blir de snurt, eller så vet de så mye bedre fordi de har lest en eller annen bok, eller så kjenner de en som har vært det osv osv....prøver så godt jeg kan å være saklig og avklare en del forventninger folk har, prøver å gi et realistisk bilde av hva som skjer.....alt for mange her som er for opptatt av fett, kult osv uten å bidra til konstruktive diskusjoner.

Kanskje jeg faller inn under den kategorien du nevner A2D, men jeg sier nå det jeg mener og har ikke som intensjon å henge noen ut, men gi de som ikke har vært i tjeneste et realistisk syn på hva som er faktiske forhold som de kommer til å møte....har sikkert klart å være usaklig jeg og, men ingen sier ifra.....speak up gutta!!

Enig med deg om bildet om "arguing on the internet" - men da må vi jo begge to spør oss selv om hvordan det gikk med allminnelig evnenivå på sesjonen ... Hehe.

Ad utsagnet over er det nok fordi folk oppfatter forskjellige ting som viktige. Fra et faglig synspunkt kan småting som de fleste anser som pirk (se fx endel gru diskusjoner ...) være viktig i deres hverdag.
Det morsomme med relativt lite viktige temaer er at de er relative.

sliter med ordblindhet kompis

thaugli:
Har ikke til hensikt å henge ut noen enkeltpersoner her. Det jeg har lest av dine innlegg har vært bra. Du maler ikke sol og blå himmel på mjk/fsk-opptaket f.eks, noe jeg synes er meget positivt. Ærlighet varer lenge. Jeg sikter mer til den generelle:
"DIN FORBANNA IDIOT, DU HAR IKKE LOV TIL Å SYNES NOE SOM HELST FORDI JEG VET ALT DU SIER ER FEIL!!"

ifanterist:
Takk. Ikke meningen å trampe deg på tærne, var bare nysgjerrig.

allt i orden det er lov å spørre.

Jeg har siden lenge før testiklene droppet ned i pungen hatt sterke meninger. Fra dag 1 på barneskolen og langt ut i voksenlivet var jeg aldri redd for å ytre mine meninger, selv om det førte til at jeg sto alene 99 av 100 ganger.
Det har vært mange runder der jeg har tenkt, kanske det beste er å gå med flokken og ta den letteste veien. Det gikk nå heller ikke bra de få gangene jeg prøvde, da jeg havnet i konflikt med meg selv. Lærte tidlig uttrykket "be true to yourself".

Admin har gjentatte ganger sagt at han foretrekker et jatte-forum fremfor et krangle-forum. Det har han som forums-eier selvfølgelig full rett til, problemet oppstår først når alle forums-eiere ønsker jatte-forumer, slik at all debatt omkring tabu-emner blir kvalt.

Nesten alle tabuer er også kranglefeller, der folks følelser og fordommer ødelegger for dømmekraften og muligheten til konstruktiv debatt med intelligente argumenter. Skal vi forby å diskutere følsomme temaer, eller skal vi tillate debatt rundt tabuer ? Og hva hvis en provokatør bumber tråden, skal han da individuelt bli straffet med utestnging, eller skal admin kollektivt straffe alle ved å stenge eller slette hele tråden ?

Et annet moment er FO's krav om taushetsplikt til veteraner fra IntOps, vi har alle skrevet under på et papir som forbyr oss å sette egne styrker og andre nasjoners styrker i et dårlig lys. Det er også en generell taushetsplikt til å ikke røpe sensitiv informasjon eller erfaringer fra militærtjenesten generelt. Bare det å diskutere magasin-bytte og løpet opp/ned, hvilken støvler er best, hvor fort løper du osv kan forsyne fiendens analytikere med de nødvendige pusslespill-brikker de trenger for å svekke oss.

TABUER SOM DET BØR VÆRE FORBUDT Å DISKUTERE

1) Kjøp av prostituerte under IntOps, fordi det er forbudt ifølge RoE å fraternisere med samtlige fiender og sivile man møter. Hof Bar og hakkespett-diplomet er uønsket tema. Soldater har egentlig ikke noe nevneverdig kjønnsdrift pga mye salpeter i maten, så onanering er ikke et problem, og mangelen på pornoblader i PX'en er derfor naturlig.

2) Bruk av rusmidler under og etter tjeneste. Alle kunstig stimulerende midler som alkohol, røyk, hasj, snus og det som værre er løser ingen problemer. Veteraner som sliter med traumer bør heller oppsøke psykolog og skaffe en fast jobb så de har noe å stå opp for om morran.

3) Homofili er ifølge all religion satans verk, og slike folk skal ifølge både bibelen og koranen steines der de påtreffes. 10 000 homofile i US Army fikk sparken etter at Bush overtok. Problemet løst uten unødvendig debatt.

4) Kvinnesak og kvotering av kvinner inn i militæret er en unødvendig kranglefelle, som vi bør holde oss for gode til. Gutta skal i militæret og jentene til kjøkkenbenken, slutt slutt.

5) Religion er ikke et diskusjonstema. Vi må snart innse at det finnes noe som er hellig, og slutte å angripe Guds ord med karikaturtegninger og satire som om Gud var et vanlig politisk parti. Uansett så tillater alle religioner at mennesker dreper hverandre forutsatt at de gjør det på ordre fra en autoritet, og at det er organisert vold i uniform. Men hvis du dreper eller skader noen på eget initiavtiv, da har du gått imot Gud og havner på en oppsamlingsplass for slemme sjeler ute i verdensrommet etter at du er død. All debatt om at verneplikt som tvinger mennesker til å drepe hverandre er en forbrytelse, er uønsket.

6) Repatriering av ulydige soldater fra IntOps må ihvertfall ties ihjel. Jeg sier ikke mer.

7) Innvandring bør absolutt ikke diskuteres, fordi nordmenn med fremmedkulturell bakgrunn kan føle seg krenket. Og ifølge en biskop så er det ingen som har hevd på å bo i Norge. Det var galt av oss å jage Tyskerne hjem i førtifem, og å skremme Russerne fra å komma over Glomma, men heldigvis hadde Gro gangsyn nok til å invitere alle hjemløse muslimer til Norge. slutt slutt

8) Politikk er en typisk kranglefelle, og bør ikke diskuteres. At forsvarminister Anne-Grete og statsminister Jens er uønsket hos islamsk råd fordi kvinner og homofile ikke har adgang til moskeen, bør vi automatisk godta uten unødvendig debatt. slutt slutt

9) Lover og regler er allerede fastlagt, og det er meningsløst å klage over at mange kriminelle går fri fordi dem er for syke til å straffes og for friske til å få behandling. Guds lover og krav om omskjæring av barn, æresdrap på ulydige døttre, tvangsgifting osv bør gå foran alle sekundære lover selvfølgelig. slutt slutt

10) Magasinbytte, løpet opp/ned, opptakskrav til tjeneste osv bør ikke diskuteres, heller ikke navn på hysj-avdelinger, og ihvertfall ikke skarpe episoder fra IntOps der norske soldater blir skadet eller skader lokale folk, for slik debatt skaper bare synsing og kaos.

huff nei, en sliten kverulant går av nett.

Savner edit-knappen, selvfølgelig glemte jeg å ta med den største tabuen av dem alle, nemlig DØDEN. Hva skjer med sjelen min når jeg dør på slagmarken, eller dreper mange fiendesoldater i kamp ?? Og er det lov å diskutere det her på milforum ? En soldat er en utdannet drapsmann, men han har ikke lov til å diskutere livet etter døden fordi det er så ekkelt ?

Og hva med SELVMORD ? Alle vet at Dagbladet drepte Tore Tønne, men hva om vi snart ser et oppslag i riksmedia om at Adlertag tok selvmord, drevet i døden av sofakrigers kritiske bemerkninger og utspekulerte argumenter. Skal medlemmene her da tie ihjel saken, eller prate den ihjel ??

Jeg gjorde den tabben en gang å ta opp temaet DØDEN, fikk da klar beskjed om å holde kjeften med slikt psykopatprat...

M6A2, jeg har sagt det før, du må alltid se an publikum før du starter kontroversielle debatter. Se bare på HV-bladet for 20 år siden, da hadde de artikkler som drev direkte opplæring i sabotasje og geriljekrig, og de trykkte faktisk oppskriften på Molotov-cocktails. Heldigvis ble det reagert kraftig på slikt, og i dagens Forsvartes Forum kan vi hygge oss med artikler om gjeddefiske, vinterklær , humanitært arbeid i Guatemala, et pensjonat i Provence, om betaling for å trene i arbeidstida, kultur og kryssord, skitur med hundeslede, en offisers ferietur til Afrika osv osv, riktig et blad for vanlige folk med sunne interesser. Skyteglade våpenfanatikere og militærister får lese andre blader.

Jeg tok jo det opp blant medsoldater som akkurat som meg hadde garantert reflektert over hva man kunne bli utsatt for når man var så dum å søke seg til int.ops... Faen hvor feil jeg tok... Den kvelden mistet jeg vel resten av de vennene jeg hadde foruten en 3-4 stykker.

Takhøyde og å tillatte direkte trolling er to forskjellige ting, og det har nok de fleste her fått med seg.

Sofakriger, hvem skal vi bruke som referanseramme for trolling ??

Lag en uskyldig karikaturtegning, og alle muslimer i verden vil hyle opp om trolling. Prøv å diskutere selvmord , og alle kristne vil hyle opp om trolling. Prøv å diskutere forbud om basehopping fra Trollveggen, og alle seriøse våghalser vil hyle opp om trolling. Tvil på Holocaust, og alle jøder vil hyle opp om trolling. Kjør bil uten bilbelte, og UP-Olsen vil hyle opp om trolling. Luft bikkja uten bånd, og alle naboer vil hyle opp om trolling.

Jeg mener at det er utrolig viktig ¨med en seriøs debatt om selvmord blant IntOps veteraner, sex-kjøp og onani blant soldater i IntOps, rusmiddelbruk hos soldater, fascisme på fremmarsj i muslimske miljøer og innvandring generelt, men hver gang jeg starter en slik diskusjon så roper noen opp om trolling, eller de har blitt krenket osv. så det er ikke lett, nei.

Kan det være slik at du skal til enhver tid sette alt så på spissen Adlertag, at du virker så ekstrem at de fleste føler at det blir som å grave seg gjennom Berlinmuren med en allerede knekt plastskje?

Det er jo lov for oss å nyansere det adler sier til noe som kan diskuteres, samtidig som at vi skjønner hva adler mener med å bruke kraftige uttrykk..
Jeg greier alltid å lese det fornuftige blant det adlertag skriver, men jeg skjønner at noen ikke greier det og blir direkte provoserte, fordi noen ikke greier å nyansere det.
Vi er da smarte mennesker, de fleste av oss ihvertfall, nok til å kunne skjønne dette. Og siden mange av oss er ledere i dagens forsvar burde vi også kunne være menneskekjennere nok til å kunne ta en rolig og fornuftig debatt om disse emnene uten at det blir ropt trolling eller at det er respektløst..
F.eks synes jeg den tråden til adler om båndtvang var fin helt til folk skulle begynne å snakke nedsettende om personer som kom med sine meninger.
Dette er ment som et meningsutvekslingsforum, ikke et være enig forum..

selvmord intops veteraner - alvorlig tema og debattert til en viss grad her.
sex-kjøp - jada, viktig tema. For det handler også om hvor stuerent det er at det finnes en mannskultur i forsvaret på godt og vondt - og om sexkjøp er en del av den.
Onani må du gjerne diskutere - ser ikke helt at det er relevant ...
rusmiddelbruk - diskutert på mange tråder her - både ute og hjemme
Fascisme - i alle avskygninger (også det jeg leser som fascistiske utsagn fra din side) er debattert på flere tråder her

At folk føler seg krenket - særlig når man nærmer seg rasismeparagrafen og generaliserer grupper - får du finne deg i.

Trolling er når du former dine innlegg for å provosere andre, med mer fokus på det enn å frembære egne meninger. Om du mener noe eller hele av det du kommer med av og til er forsåvidt relevant, men du bør ta det som et kompliment at jeg mener du troller av og til. Jeg har nemlig såpass tiltro til deg at jeg ikke tror at du, når du setter deg ned og reflekterer litt, mener en del ting så unyansert som du fremstiller det her av og til.

Synser at det var mye "hemmelige" emner paa lista di Adlertag. Jeg er litt usikker paa om du oppriktig mener at hemmelig lista di burde vaere re-el, eller om du er mytefist - som er et ganske vanlig fenomen i et normalt kjedelig forsvar, for og gjore seg selv mere innteresang. Naar det er sagt, saa er jeg ikke av de som mener alt skal se dagens lys, men synser selv at jeg god bakkekontakt mellom hva som er hva i hennhold til ovenfornevte tema.

Den nedverdige holdningen til prostitusjon,og prostituerte er det vi som lager,ser ikke noe galt i at en kjøper kropp,og betaler for å ha sex,det går da fint an ,og oppføre seg anstendig ,og ordentlig selv om en har betalt for nytelsen.Har selv gjort det mange ganger,vi lever i ett kapitalistisk samfunn,og folk bruker penger på forskjellige ,tjenester,varer,så hvorfor ikke bruker noen kr på ,og kjøpe seg en herlig stund,for dem som foretrekker det.Jeg kan lett se at banksjefer,og gledesjenter,kan ha noe til felles.

Jeg for min del har aldri kjøpt eller brukt slike tjenester da jeg heldigvis har vært og er fremdeles i stand til å slå av "trangen".
Men når det er sagt, er jeg ikke motstander av kjøp av seksuelle tjenester.

Dette kan vi jo gjerne ta en egen tråd på, særlig sett i forhold til regler som settes om slikt av politikere. Problemet med prostitusjon er jo først om fremst all følgekriminaliteten - menneskesmugling, narkotika, slaveri etc. Personlig tror jeg den "lykkelige hora" er ganske sjelden.

politikere,hva er det for noe i våre dager?Karrieremennesker?Idealister, Folk med godt innsyn hos den jevne mann,og kvinne,arbeidsplasser ,sivilt.og militært slaktes gjerne ut i fra deres ideologi? etterpå kan dem slippe å stå til ansvar ?dem kan vel skjule seg bak at dem er valgt i vårt demokrati?

MENNESKER PÅ GODT OG VONDT

Det er en ting jeg reagerer på, nemlig så forskjellige behov Ola Dunk har i forhold til andre nasjoners soldater. Jeg har aldri sett pornoblader i hylla på en norsk PX. Ta f.eks PX'en i Modrica, der solgte de kun klær av merket Diesel, og 4 typer øl og hadde en hylle med alkohol. Men ingen pornoblader, fordi en kvinnelig offiser driftet PX'en.
Altså måtte kåte Ola Dunk dra til svenskenes PX i camp Thor, eller amerikanernes på TAB'en, eller den tyske i Slavonski Brod, for det finnes faktisk andre folkeslag som aksepterer at menn har et visst behov, at naturen kaller, og hormonene fyller pungen osv. Men i et land som i likhet med Iran hadde prestestyre (Bondevik) for noen år siden, og der kvinnebevegelsen og Islamsk Råd står sterkt, må man vise disiplin og kneppe igjen.

En annen ting er feltbordeller, både franskmenn og tyskere har innsett at lovlige bordeller under statlig kontroll er bedre enn å la organisert kriminalitet styre verdens nest største næring, etter våpenhandel men foran narkotika og olje. Var det ikke forbudstiden i 1920 årene som ga mafian makt og gode vekstvilkår ??
Prostitusjon er verdens eldste yrke, og ingen norske lover vil klare å avslutte all prostitusjon. Og hva er egentlig forskjellen på ei voksen dame som selger kroppen 8 timer hver dag til kåte menn som spidder henne, og en byggningsarbeider som selger kroppen 8 timer hver dag til en kapitalist som tvinger ham til å snekkre, mure, løfte tungt ute i regnværet, puste inn sveiserøyk som skader helsa eller hva med en tannlege som blir tvunget til å påføre andre mennesker smerte ?

Et annet og minst like kontroversielt tema er kriteriene for repatriering. Jeg har forstått det slik at skillsmisse og dødsfall i nær familie er gode grunner for å bli sendt hjem fra IntOps-tjeneste, fordi soldaten da teoretisk kan være psykisk ustabil. Men dette føles urettferdig, for det er jo ikke soldatens feil at bestemora hans dør mens han er i Libanon.
En annen repatrierings-grunn er hvis soldaten skader andre mennesker under tjenesten. I Somalia primo november 1994 ble en norsk kolonne beskutt av Aideed's røverbande, og den norske eskorten besvarte ilden. Det var flere nordmenn som avfyrte skudd, men kun den personen som traff en av somalierne, ble straffet og sendt hjem av politiske årsaker, etter forhandlinger med det muslimske miljøet. Forklar meg logikken, for hvis jeg hadde vårt kp-sjef skulle den karen fått medalje, og sluppet den situasjonen jeg vet han lever i idag.

Et annet reise-hjem kriterie er hvis man fraterniserer med sivile, som f.eks. intim kosing med den sivil-ansatte lokale vaskedama som går på work-for-food programmet, da vises det ingen nåde, for da har en gris av en mann utnyttet et kvinnelig krigsoffer. Men hva hvis teoretisk sett en kvinnelig norsk soldat tilbyr sex til hundrevis av amerikanske soldater. Sett at hun teoretisk hver kveld har en lang kø av kåte amerikanere og pakistanske UNOSOM-soldater utenfor bo-conteineren sin, og at dette forholdet setter den norske styrken i et dårlig lys hva angår ære og respekt, burde ikke de den kvinnelige soldaten vært sendt hjem ??
Nei, det er mye jeg ikke forstår.

Hmm, kona maser, jeg må fortsette senere.

mange gode ord,og innlegg du kom med her Adlertag,likte spesiellt ,den hvor du skisserte opp ,hvorfor kan ikke en dame stå til tjeneste 8 t om dagen til kåte menn,såvel som en snekker ,jobber for en entreprenør i 8 t.Det er jo ett stort marked for det ,også her i landet,ser opp til disse damene,nesten som rene sosialarbeidere.Prostitusjon dekker ett behov,pornografi dekker ett behov.Man skal ikke utstøte horene av ett samfunn, man skal heller respektere dem.Jeg tror det verste er å se ned på dem ,slik vi desverre er dressert til å gjøre,som igjen fører at disse som selger sin kropp blir sittende i en kronglete og umulig sosial situasjon.ved vår moraliserende holdning fratar vi dem deres selvaktelse,i stedet for-holdt jeg på å si-å bakke dem opp ved å si at dette er en mulighet til lovlig og ærbar inntekt

Abler og infanterist: håper dere mener å provosere.

Du kan jo håpe ...