Nå har jeg tydeligvis levd i en illusjon der jeg trodde alle var enige om at dødsfall i Forsvaret de siste (ti)årene har vært for høyt i forhold til andre yrker, men at et sterkere fokus på sikkerhet skulle være den riktige veien å gå for framtiden.
(http://www.dagbladet.no/nyheter/2003/06/06/370544.html)
Crazy_k refererte artikkelen i DB som jeg bruke som utgangspunkt for statistikken som ble presentert på dimme.cjb.net, der...
Det mest korrekte ville ha vært å tatt med alle dødulykker i Forsvaret i sammenlikningsgrunnlaget mot andre yrker, men her tok jeg for meg de vernepliktige. Årsaken til at også yrkessolater bør være med er at de går om hverandre under arbeidsdagen, der f.eks begge grupper samarbeider og går om hverandre osv, deltar på samme øvelser bl.a...
Har skrevet en PM til deg ang moderator/admin saken. Den tar vi ikke her.
Vil og at du skal vise til der jeg kritiserer deg for å klippe og lime inn innlegg fra andre fora. Har ikke gjort det, og hadde jeg gjort ville jeg ikke kritisert deg for det.
Målet mitt er vel oppnådd uansett. Nå skjønner du kanskje hvordan vi reagerer på det du skriver på dimme-forum. Jeg ser at du ikke setter pris på min fremtoning, ta heller tilbakemeldingen fra meg og gjør noe med det. Ydmykhet og e...
Som sagt, statistikk kan diskuteres, men jeg håper dere forstår hvorfor jeg tillater meg å omtale verneplikten som et betydelig høyere risikoyrke enn de aller fleste andre.
Verneplikt er ikke et yrke. 2 døde i året er likt med betydelseløst vis du ser på dødligheten totalt. Dvs det er ufarligt (mhp på død) at gjøre verneplikt i Norge. Dødligheten er som du vet 100%, vis du bruker dine tall så kommer 99,985 % av de som gjenomfører verneplikten dø av andre årsaker en...
[/QUOTE]
I denne tråden har du et innlegg der du har hentet enkeltsitat fra meg fra både forum og artikler, som forøvrig har lite med hverandre å gjøre og er satt sammen i et scenario.
Ydmykhet er nettopp hva du ikke viser Thaugli når du ber mer gå inn i meg selv, uten at du på noen vis kommenterer din egen framtoning. Det er likevel positivt at du har oppnådd dine mål, selv om jeg ikke helt forstår hva du mener.
Thaugli skrev:
>> Over til debatten. Vil gjerne at du viser til konkre...
Nå har jeg tydeligvis levd i en illusjon der jeg trodde alle var enige om at dødsfall i Forsvaret de siste (ti)årene har vært for høyt i forhold til andre yrker, men at et sterkere fokus på sikkerhet skulle være den riktige veien å gå for framtiden.
Alle er enige om at ett dødsfall er ett for mye uansett yrke, og alle er og enige om at fokusen på sikkerhet er eneste veien å gå for å bedre dette, også her i etthvert yrke.
Sammenlikningen med jordbruk og skogbruk er relevant, sammenligningen med alt arbeidsliv er det ikke. Med å bruke dine tall (ikke sjekket på noe vis) ser du at dødsulykker har en sammenlignbar frekvens.
Hver ulykke, død eller ikke, er en for mye uansett. Men det å påstå at Forsvaret er mye dårligere enn sammenlignbare bransjer er dermed feil.
Når det da det er unnagjort, så står vi igjen med din påstand om manglende ansvarliggjøring av personer. Det svares det på i tidligere innlegg.
Har såvidt skummet igjennom denne tråden. Og hvis dette innlegget er for meningsløst, så regner jeg med at admin sletter dette lett.
Jeg lurer på hvor du egentlig vil underfull. Her sitter veldig mange mennesker med laaang fartstid i forsvaret og forteller hvor bra sikkerheten har blitt (har du lest UD 2-1, eller bare sett boka?). Men fremdeles vil du få frem det faktum at forsvaret er en litt utsatt yrkesgruppe.
Hvem vet vel ikke det? Vi spankulerer rundt med cemtex, skarpe skudd ...
I denne tråden har du et innlegg der du har hentet enkeltsitat fra meg fra både forum og artikler, som forøvrig har lite med hverandre å gjøre og er satt sammen i et scenario.
Det samme du gjorde for å illustrere hva du anså som den "generelle" holdningen her og i Forsvaret. Jeg gjorde det for å illustrere at du har litt andre måter å fremtone deg på her, kontra dimme-forum. Ikke noe annet mål enn det.
Jeg sier jo også at jeg har vært krass for å oppnå et mål. Nemlig for å ...
[/QUOTE]
Underfull; Du stryker i statistikk med dine utsagn! Men du har jo lov til å mene hva du vil om forsvaret på en redelig måte! Statistikk bør du derimot opparbeide et mer edruelig forhold til.....du mener det kanskje godt ?!
Kort svar til SOP før jeg svarer de andre. Jeg er høyt utdannet og vet mye om statistikk. Likevel gir jeg åpenrom for å diskutere tallene fordi grunnlaget kan diskuteres. F.eks er har DB og Aftenposten en differanse ca 40 dødsulykker i DNF (kun vernepliktige) mellom 1990 og 2001.
Føles det ikke håpløst å angripe meg med en subjektiv påstand uten hold, når jeg her gir deg muligheten til å lære og reflektere mer om arbeidstilsynet og de utfordringer vi står overfor?...
Må bare berømme deg Underfull for total endring i debatteknikk...til det bedre. Synes det dog er merkelig at du kan ha så splittet oppførsel på to forskjellige forum. Men, du er vel på riktig vei! På tide å legge Kjell på hylla i alle fora?...
Kort svar til SOP før jeg svarer de andre. Jeg er høyt utdannet og vet mye om statistikk. Likevel gir jeg åpenrom for å diskutere tallene fordi grunnlaget kan diskuteres. F.eks er har DB og Aftenposten en differanse ca 40 dødsulykker i DNF (kun vernepliktige) mellom 1990 og 2001.
Føles det ikke håpløst å angripe meg med en subjektiv påstand uten hold, når jeg her gir deg muligheten til å lære og reflektere mer om arbeidstilsynet og de utfordringer vi står overfor?
Kort svar til SOP før jeg svarer de andre. Jeg er høyt utdannet og vet mye om statistikk. Likevel gir jeg åpenrom for å diskutere tallene....
-en god akademiker/intellektuell ville neppe formulert seg som du gjør her....jeg vet mye, men likevel så skal jeg være åpen for debatt...Vel vel...hvordan skal jeg tolke dette ?...
[/QUOTE]
Underfull: Ikke la meg skremme deg bort. Det er bra med kritiske røster til forsvaret her også. Og jeg er bare pirkete på detaljer og presisjon...Fortsett gjerne med kritiske bemerkninger, men du må tåle å bli litt pirket borti her også....Du er sikkert en grei kar! (ikke ironisk ment)...
Dere kan gjerne kalle meg en ikke.god akademiker osv, at jeg forvrenger fakta osv osv. Dere skal få lov til å mene hva dere vil om meg som person.
Fint om jeg kunne ha fått mer tilbakemelding på de tallene jeg presenterte, foruten adjektiv selvfølgelig
Jeg tror kanskje dere er noe uenig med hverandre også. Neo sier på lang vei at Forsvaret er en utsatt arbidsplass (pga cemtex, skarpe skudd og granater osv) mens andre av dere argumentere for at det er trygt og undrer over hvorfor jeg k...
Jeg sa helt korrekt at Forsvaret er en utsatt arbeidsplass. Det er jo bare å se på arbeidsoppgavene, så vil du lett se det.
MEN: sikkerheten blir kontinuerlig evaluert/forsøkt forbedret... Det jeg, og veldig mange andre på dette forumet ønsker, er at de som skal etterforske ulykken kan gjøre dette i fred, og uten press fra media, slik at svaret blir så korrekt som mulig. Dette vil igjen føre til at sikkerheten vil bli ytterligere forbedret (hvis mulig) og at Forsvaret blir en tryggere arbeids...
For sistenevnte punkt vil noen si at dette er nødvendig og prisen vi som borgere må betale for friheten, andre vil si at det er bedre å slippe til de som er motiverte for jobben, så kan andre som er best som lærere gjøre Norge et kunnskapsland mens "resten" kan betale skatt for å fortsette å bygge opp Norge osv.
De vernepliktige betaler ikke skatt med sitt blod i fredstid. Vis vi bruker dine tall så kan vi si følgende:
1. Det er ufarlig mhp på død at gjøre vern...
[/QUOTE]
Lukman, "mine" tall sier det motsatte av din konklusjon, men interessant at du klarer å tolke det dithen at verneplikten er ufarlig. Kommer tilbake til de andre svarene!...
Lukman, "mine" tall sier det motsatte av din konklusjon, men interessant at du klarer å tolke det dithen at verneplikten er ufarlig. Kommer tilbake til de andre svarene!
Hvordan i alle dager kan det tolkes annerledes Underfull ? Når det er stor sannsynlighet for at du kan bli alvorlig skadet eller drept, da kan vi snakke om at det er farlig å gjennomføre verneplikt. Men det er jo ikke slik! Jeg venter gjerne på hvordan du kan vri Lukmans tall til en annen konklusjon. ...
[/QUOTE]
Hvorfor kritiserer jeg ikke private sektorer eller andre ulykker ellers i arbeidslivet i Norge? Jeg kunne ha gjort det, men her diskuterer vi DNF...
Vel, sammenligningen er jo uansett interessant. Jordbruksnæringen hadde høyest døds-rate ifjor, det er relevant selv om du aldri har blitt tvunget til å gjøre en innsats som potetplukker.
Underfull, her kommer de forløsende ord:
Forsvaret, eller hvertfall deler av det, bedriver endel aktiviteter som utgjør større risiko...
[/QUOTE]
For å svare på det siste. Uansvarlig drap kan teknisk sett være en ulykke, men der den som er skyld i handlingen med døden til følge ikke mente det overlegg, men handlet på en måte som førte til døden. Dette blir brukt juridisk, og kan godt brukes i en argumentasjon.
Men, la oss ikke krangle på små detaljer. Jeg ser at dere har ingen grundige svar på mine tall, som kun kan kritiserer for å være urealistiske i favør til Forsvaret. Tallet ligger nok godt over 34, faktis...
Kommentér