(Dette handler vel også om politkk derfor poster jeg den har inne.)
Hva synes dere om et slikt forslag?
Jeg synes dette høres veldig fornuftig ut. Israel har jo en enorm kompetanse på terrorbekjempelse, bombesøk, krigsskader(sanitet) osv. Vil det ikke være dumt å la en sl...
[/QUOTE]
Jeg hørte på han Width på radioen på vei til skytebanen i morges. Det hørtes ut som om han så for seg at våre "antiterrorsoldater", som han kalte det, det var uklart hvem han egentlig mente, først og fremst skulle lære seg avanserte enkeltmannsferdigheter av israelerne. Det tror jeg like godt vi kan lære fra et par andre allierte (US&UK) med solid erfaring og for førstnevntes del enorme ressurser i ryggen, uten den politiske belastningen det vil være å drive militært samarbeid med Israel. Måten ...
De kan kanskje mest i sin setting, men det spørs hvor aktuelt deres brudd på menneskerettigheter, ignorans av vedtak i sikkerhetsrådet etc er i vår setting.
Dette betrakter jeg som ett nokså tullete innspill fra FRP - som igjen beviser at de ikke bør stemmes på. Dette er urealistisk, naivt og ikke gjennomførbart.
Vi får holde oss til våre nære allierte - selv om det ser ut til å være et stemningskifte på hvem det er etter Irak krigen....
Tja, Norge har jo sammarbeidet nært med Israel før.(Ref. Libanon :-))
Jeg synes dette utspillet fra FrP er i bestefall useriøst og lite gjennomtenkt, i verste fall er det en grov feilvurdering av hva norske styrker gjør i utlandet.
Jeg kan ikke med min beste vilje se sammenhengen mellom å sprenge hus hvor familien til en selvmordsbomber bor, som en hevnaksjon, og det å drive cimic i f.eks. Afghanistan.
Israel har såvidt meg bekjent ingen soldater i utlandet, dersom man ikke er ...
Jeg kan ikke med min beste vilje se sammenhengen mellom å sprenge hus hvor familien til en selvmordsbomber bor, som en hevnaksjon, og det å drive cimic i f.eks. Afghanistan.
Det er ikke det dette dreier seg om, men de har faktisk enorm kompetanse på bombesøk og terror bekjempelse inne i Israel, alt Israel gjør dreier seg ikke om Gaza og Vestbredden. Libaon, Golan og Sinai.
De har faktisk en del erfaring på det området uansett hva man måtte mene elle...
[/QUOTE]
de har faktisk enorm kompetanse på bombesøk og terror bekjempelse inne i Israel, alt Israel gjør dreier seg ikke om Gaza og Vestbredden. Libaon, Golan og Sinai.
Det er meget mulig. Men nettopp på grunn av det de gjør i Gaza og på Vestbredden etc. er det ikke politisk spiselig å bruke den kompetansen direkte og åpent, når den kan hentes fra andre, mindre uspiselige, venner og kjente. Det er ikke rakettvitenskap vi snakker om (OK, bombesøk er vel i nærheten).
I Irak blir det lagt eller montert i underkant av 1200 ulike IEDer hver måned. Mange av disse går selvsagt ikke av, men dette bør gi et bilde av hvilken kompetanse to av våre nære allierte begynner å få på dette "Bombesøk" spørsmålet. Terror-bekjempelse er jeg rett og slett ikke sikker på hva er, men jeg tror nok ikke Israel vet så mye om det. Utover det å bruke militærmakt til å kontrolere en stor sivilbefolkning. Har tross alt ikke blitt så mye bedre med tanke på sikkerhet der i gården ...
I Irak blir det lagt eller montert i underkant av 1200 ulike IEDer hver måned. Mange av disse går selvsagt ikke av, men dette bør gi et bilde av hvilken kompetanse to av våre nære allierte begynner å få på dette "Bombesøk" spørsmålet.
Det er jo andre som også henter inspirasjon fra Irak:
Kode:
18-åring kidnappet av militante palestinere
Vil «slakte» gissel foran TV-kamera
La meg understreke at jeg håper og krysser fingene for at de får reddet denne soldaten. Dette er et grovt brudd på Genevekonvensjonen, og beviser det vi alle vet fra før: Ja, det er terroristgrupper innen den palestinske bevegelsen. Det finnes ingen sak som rettferdigjør dette virkemidlet.
Allikevel synes jeg dette blir et vel useriøst innspill i forhold til om Norge kan/ønsker å samarbeide med Israel, og om hva de vil kunne bringe til bordet.
100 % enig med Lille Arne og co.: de politiske konsekvensene som kan komme ved at Norge samarbeider mer enn vi gjør med Israel blir verre enn de erfaringene og kunnskapen vi høster.
dersom vi skulle lært noe av slike land som har god erfaring, men er etisk betenkelige samarbeidspartnere, så kan dette gjøres via 3.part eller ved uformelle samtaler....
Så hva er galt med et samarbeid i mellom demokratiske land? Norge samarbeider, og har gjort det i mange år med slike som Palestinsk Selvstyreområde, man samarbeider også i en viss grad med Syria og andre land som er kjente støttespillere for terrororganisasjoner.
Om Norge og i dette tilfellet Israel ønsker å utveksle informasjon, lære av værendre på det militære området, så burde man ikke "få sure oppstøt" av dette. Israel kan gjærne lære noe om etikk ifra Norge, og Norge kan kanskje lære om ...
[/QUOTE]
Norge samarbeider, og har gjort det i mange år med slike som Palestinsk Selvstyreområde, man samarbeider også i en viss grad med Syria og andre land som er kjente støttespillere for terrororganisasjoner.
Normalt er jeg ikke så nøye på kildehenvisning, men her trenger jeg det altså..
Det er dessuten forskjell på diplomatiske forbindelser for å få løst en konflikt, og å samarbeide militært med øvelser....
[/QUOTE]
dersom vi skulle lært noe av slike land som har god erfaring, men er etisk betenkelige samarbeidspartnere, så kan dette gjøres via 3.part eller ved uformelle samtaler.
Så når det kommer frem i lyset, da blir det ikke rabalder....?
Norge har en tendens til å hele tiden beskytte seg fra politisk side, en holdning som sier: "vi skal være venner med alle vi".
Må si meg uenig med deg sofa, det er Norge som er naive.
Vi lever i et samfunn(det norske, hvis noen lurte ...
[/QUOTE]
USA og Israel her jo et veldig bra samarbeide på det militære plan, de har jo flere ganger fått hjelp/utstyr fra Israel. Sist ved slaget i Falujha Irak. De fikk hjelp til planlegging samt låne buldosere og annet utstyr fra Israel. Det meste av utstyret de har er jo også made in US.
Hvis USA har nytte av og kan lære noe så hvorfor kan ikke Norge det?
USA og Israel er vel bedre alierte enn det vi er for tiden, det er jo bare å se på hvordan behandling Støre fikk sist han var over dammen....
dersom vi skulle lært noe av slike land som har god erfaring, men er etisk betenkelige samarbeidspartnere, så kan dette gjøres via 3.part eller ved uformelle samtaler.
Så når det kommer frem i lyset, da blir det ikke rabalder....?
Jo, godt poeng.
Opprinnelig skrevet av Phoenix
Norge har en tendens til å hele tiden beskytte seg fra politisk side, en holdning som sier: "vi skal være venner med alle vi".
Ja, NATO og Marshall-planen/Truman-doktrinen er vel så ...
[/QUOTE]
Synes personlig det er mange pro-amerikanere/pro-israelere som har et latent rasistisk forhold til Islam. Er det bare jeg som generaliserer eller har jeg rett i blant?
Støtter du USA/Israel er gjerne verdenssynet ditt diametralt forskjellig fra det du ofte finner blandt muslimer. Det har fint lite med rasisme å gjøre....
[/QUOTE]
Synes personlig det er mange pro-amerikanere/pro-israelere som har et latent rasistisk forhold til Islam. Er det bare jeg som generaliserer eller har jeg rett i blant?
Tenker du på her på forumet? Skjønner ikke hvor rasisme kommer inn i bildet her......?
Selvfølgelig er en forebyggende strategi bedre, men fungerer det? Sier ikke at vi skal ha en "øye for øye" holdning, men vi bør virkelig vise at vi ikke lar oss styre av terroristenes handlinger.
Det er en grunn til at Israelske fly ikke blir kapret.
Det blir ikke norske heller. Iraelerne har sikkerhetsvakter med våpen på alle flygninger til og fra Israel. Israelske passasjerfly har såvidt jeg husker blitt skutt på med Strela i Afrika? Bortsett fra enkelte tiltak, som dette, er det vanskelig om ikke umulig å beskytte seg mot terrorisme med slike tiltak. Angrepet vil alltid komme på et sted og på et tidspunkt man ikke venter. Grundig og godt arbeide fra E-tjene...
[/QUOTE]
Denne diskusjonen, eller bakgrunnen for den, er et politisk minefeltet. Det er ikke mulig å diskutere temaet uten at årsaken til det anspente forholdet kommer opp. Norge har for lenge siden sluttet å handle våpen av Israel, da landets holdning til Palestina ikke er i tråd med FNs politikk. Det er ikke noen tvil om at israel er en dyktige og stor militær makt, og det er heller ikke er overraskende at Frp er et Israel-vennlig parti. Så utsagnet i seg selv er ikke overraskende.
Jeg er av den oppfatning at påstanden om at Israel har fått landet i gave fra Gud er det reneste sprøyt. Jødene ble "plassert" der fordi man ikke hadde noen annen plass å gjøre av dem etter krigen. Hvem sier nei til noe slikt etter så mange drepte. At det bodde noen stakkarslige muslimer der fra før, var ikke så nøye. Nå har palestinerne gjort motstand en stund og hvem ville vel ikke gjort det når en annen stat okuperer landet deres.
Det er en grunn til at Israelske fly ikke blir kapret.
Det blir ikke norske heller.
*host* Kato Air *host*
Riktignok ikke kapring, men suicidal mann som hogger løs med øks i kabinen er ikke noe vakkert syn på et fly.
Israel har bevæpnede sikkerhetsvakter på alle flygninger, mener du at vi skal gjøre det samme på vert eneste proppelfly som skal norover? To passasjerer, den ene væpnet til tennene, den andre livredd for å ...
[/QUOTE]
Når man ser på det hatet som forkynnes i de Palestinske skolene, hvor unger omtrent blir lært opp til drap og selvmord, når man ser hva PAs egentlige mål er, når man ser på den totalt blinde terror som under dekke av okkupasjon blir ført mot i stor grad sivile Israelere og til sist, når man ser at slike som Hamas, som nesten er kronjuvelen blandt terrororganisasjoner, så skjønner man, eller burde skjønne den til tider hardnakkede politikk som I...
Jeg synes dere bør holde dere bedre til topic. Vi vet alle at vi løser ikke Palestina/israel problemet her - men prøv gjerne i en annen tråd.
Slik som situasjonen er nå (ikke akkurat bare idag med full fart i Gaza) er et militært samarbeid med israelerne ganske utenkelig. Oppfatningen i opinionen er at de tidvis stiller egne interesser over menneskerettigheter, og dermed er det uakseptabelt å samarbeide med de.
Jeg er av den oppfatning at påstanden om at Israel har fått landet i gave fra Gud er det reneste sprøyt. Jødene ble "plassert" der fordi man ikke hadde noen annen plass å gjøre av dem etter krigen.
Det har bodd jøder der ganske lenge, faktisk så bodde det 600 000 jøder der før staten Israel ble opprettet.
At det bodde noen stakkarslige muslimer der fra før, var ikke så nøye.
Offermentalitet...
Nå har palestinerne gjort motstand en stund og hvem...
Om norske soldater trener med israelske, amerikanske, irakiske eller syriske soldater spiller ingen rolle så lenge de norske soldatene lærer seg ferdigheter de kan få bruk for senere, drit i å være så jævlig politisk korrekt. Skal vi nekte å trene med amerikanerene, britene, russerene og alle andre nasjoner som er i krig med muslimer også?...
Kommentér