For å ha bakgrunnen fullstendig, her er Grunnlovens § 99, 2. del:
Vil berre nemne at i HV loven paragraf 13 (hugsar eg ikkje feil) står dett at HV kan brukast som bistand til politiet. Det er blant anna d en paragrafen som blir brukt ved skarpe oppdrag i SHV.
Sent from my GT-N8000 using Tapatalk 4...
[/QUOTE]
[B]Den begrunnelsen om at man ikke "bruker forsvaret" holder emm. ikke, det er jo nettopp forsvarets ressurser man trenger og da er det irrelevant hvem som har kommandomyndighet, poenget er jo at statens maktmiddel ment for eksterne trusler er av en annen art og størrelse enn maktmiddel ment for interne trusler. Det kreves hjemmel i lov for å bruke forsvaret mot borgerne fordi det da er Stortinget som bestemmer når det skal gjøres, og dermed borgerne som tillater denne m...
En fin ting i Norge er at vi har offiserer med gode instinkter som antagelig vil nekte (igjen) å utføre politioppdrag som går utenfor det et militært forsvar bør brukes til. IMHO er det viktigste med en eventuell bistandslov at Forsvaret ikke pålegges å bistå politiet, men selvstendig (på passende nivå: FST eller FOH) avgjør om man skal imøtekomme en bistandsanmodning. Dette er ivaretatt i lovforslaget.
Ellers har ALLE jurister jeg kjenner slaktet lovforslaget, og særlig at det har blitt utarbe...
Til de forskjellige juristspirene her på forumet: Jeg så et sted hevdet at en lov ikke var nødvendig, da man må se på hva som egentlig i Grunnloven var ment med "regjeringens anvendelse av militær makt mot statens medlemmer" (dette er vel neppe opprinnelig ordlyd?), og det inkluderte ikke f.eks. militær støtte til politiet ved f.eks. arrestasjon av forbrytere. Det var lang sedvane at politiet kunne brukes slik, før Beredskapstroppen ble opprettet var det ikke helt uvanlig at militære ble brukt t...
Videre så er det politimesteren som bestemmer hva slags oppdrag man skal løse, og materiell som skal benyttes. Et eks på en begrensning vi fikk var ingen synlige avdelingsvåpen.
Da lurer jeg på; Hva forutsetninger har en gjennomsnittlig politimester her i landet for å vurdere hvilken verktøy - for å bruke et noe oppbrukt uttrykk -, i dette tilfelllet avdelingsvåpen, som er mest hensiktsmessig for å kunne løse et militært oppdrag - la oss for eksempelets del si sikr...
[/QUOTE]
Du er ikke den første til å stille spørsmål ved dette, og jeg er ikke uenig i problemstillingen du belyser.
Det sagt, så er det politimesteren som har final say.
Forsvaret har selvfølgelig anledning til å komme med anbefaling, samt å bruke "red card" hvis man ikke er enig. Det meldes i så fall fra sjef på bakken til FOH, som tar det videre til FD, og deretter til JD osv.
Eks, hvis en politimester hadde sagt ingen våpen, tror jeg enhver ground commander hadde sagt "takk, men nei takk".
Litt på siden, men hvilke virkemidler har f.eks FOH til å "tvinge" igjennom at aktuelle avdeling stillier?
La oss for bruke eksempelts skyld bruke denne byggningen i Oslo by, hvor forsvaret har fått beskjed fra politi at kun MP-5 gjelder, og ground commander mener at dette ikke er tilstrekkelig, og bruker sitt røde kort?
I det store og hele er vel dette temmelig muddy waters, så lenge nasjonen ikke er i krig?...
Litt på siden, men hvilke virkemidler har f.eks FOH til å "tvinge" igjennom at aktuelle avdeling stillier?
La oss for bruke eksempelts skyld bruke denne byggningen i Oslo by, hvor forsvaret har fått beskjed fra politi at kun MP-5 gjelder, og ground commander mener at dette ikke er tilstrekkelig, og bruker sitt røde kort?
I det store og hele er vel dette temmelig muddy waters, så lenge nasjonen ikke er i krig?
Det har vel AGR allerede svart på? Kan ikke tvinge g...
[/QUOTE]
Det har vel AGR allerede svart på? Kan ikke tvinge gjennom noe som helst. Påvirke, men ikke tvinge.
Muligens litt far fateched, med det er bare for å forsøke og forstå rekkevidden av det politiske behandlingen og bistandsinstruksen generellt.
Så det kan ikke skje at man, i det overnevnte eksempelet, får beskjed fra statsministeret om at avdeling X beordres til å støtte politiet, og de som nektes skal arresteres på stedet for ordrenekt?...
[/QUOTE]
Jeg har svært vanskelig for å se at ikke eventuelle problemer ville blitt løst på bakken, og ikke eskalert helt til topps, så ja, veldig far fetched. Men likevel, for å konstruere et mulig scenario:
Hele Østlandet er rammet av en 100-årsflom, og alt av tilgjengelige militære mannskaper, inkludert HV, er kommandert ut til å lempe sandsekker og evakuere sivile. Alt koordineres av Politiet. Så rapporteres det om plyndring i isolerte landsbyer (Elverum, Kongsvinger og Lillestrøm), og at noen av ban...
Eventuelt at FD og FOH bestemmer at hvis politiet absolutt skal ha monopol på egenbeskyttelse så skal de militære mannskapene trekkes ut til sikkerhet er gjenopprettet. Så blir det en sak for regjeringens kriseråd å avgjøre....
Eventuelt at FD og FOH bestemmer at hvis politiet absolutt skal ha monopol på egenbeskyttelse så skal de militære mannskapene trekkes ut til sikkerhet er gjenopprettet. Så blir det en sak for regjeringens kriseråd å avgjøre.
Det er også et problem med lovforslaget. Så vidt jeg fikk med meg hjemlet den ikke noen plikt for forsvaret til å bistå....
[/QUOTE]
Så lenge Forsvaret og Politiet begge tar sine ordre fra Kongen i Statsråd i øverste instans, så er dette vel egentlig ikke noen spesiell svakhet med forslaget. Svakheten må da heller være at lovforslaget burde ha vært mer detaljert på hvilke situasjoner vi tillater at Forsvaret bruker ressurser, utstyr og voldsmakt mot egne borgere i fredstid. (I en krig er det jo ikke noe mer til hinder for å drepe en fiende at han har norsk pass enn at han er et menneske.)...
Vel, den britiske regjeringen vet å gjøre seg stadig mer upopulær blant de militære. I dag tok Royal Scots Dragoon Guards, det eldste og mest tradisjonsrike tunge kavaleriregimentet i den britiske hæren, farvel med sine Challenger 2 stridsvogner, da de skal omstruktureres fra et tungt stridsvognregiment til et lett kavaleriregiment. Tragisk...
"The whole dissertation is an excellent object-lesson of the dangers incurred by an amateur attempting to discuss from a purely statistical standpoint gunnery matters of which he has no practical acquaintance.”
Norwegian i vinden igjen. Som vanlig venter de med å fjerne døde soldater fra listen til folk har fått stemt dem til topps.
"Vi har innsett at det blir feil å ha ungdom, som for kort tid siden har blitt ofre for krig og terror, med i denne kommersielle kampanjen. Selv om foreldre har gitt sitt samtykke er det også mange andre som har følelser knyttet til dette og vi har vurdert at det blir for nært og tett på, skriver Mannion som håper på forståelse for beslutningen."
Jamen herregud da, er de helt amøber der borte? Var jo en fadese forrige gang, selv om jeg kan forstå sikkerhetsargumentet, men da må de jo faenmeg være forberedt på dette denne gangen!...
ABB har tydeligvis gitt opp å ta eksamen i de tre førstesemestersemnene i bachelorprogrammet i statsvitenskap ved UiO. Var det vanskeligere enn han trodde? Var han ikke så smart som han trodde?
Operasjonssentralen @oslopolitiops 4h
Vi har plukket opp en svært sliten ung mann, noen hundre meter fra Ødegården. Han hadde vært ute siden kl. 1000 idag med en tung sekk.
Operasjonssentralen @oslopolitiops 3h
Mannen opplyste at han var ute for venne seg til å gå med tung sekk. Dette fordi han hadde ønske om å søke seg til en skole i Forsvaret.
Soldater fra en hemmelig britisk enhet tok tidlig på 1970-tallet livet av flere som de antok var IRA-medlemmer i Nord-Irland, ifølge en BBC-dokumentar.
Soldater fra en hemmelig britisk enhet tok tidlig på 1970-tallet livet av flere som de antok var IRA-medlemmer i Nord-Irland, ifølge en BBC-dokumentar.
trist....
Kommentér