Hva burde amerikanerne gjort i Irak ?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • TheNooB

    #151
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Det er ingen definisjoner i noen konvensjoner som meg bekjent skiller mellom offensive operasjoner og det som endel kaller sikkerhetsstyrker i forhold til å definere leiesoldat.

    Dette er semantikk, og i denne sammenheng ordkløving fra folk som har behov for å markere seg som ikke-leiesoldater. Dette er leiesoldater - betalt av en av partene for å utføre soldatoppgaver i en krig.

    Nei der har du helt rett. Ingen konvensjoner er enda ratifisert som gjør ett slikt s...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Sofakriger
      Trådstarter
      OR-8* Kommandérsersjant
      Ass S-1

      Sponsor


      * VETERAN *
      • 2005
      • 26642

      #152
      Da har du jo nå nå en glimrende mulighet til å utdanne oss som tydeligvis lever i en overforenklet virkelighet. Hva er de store forskjeller mellom en leiesoldat og en væpnet kontraktør som utfører sikkerhetsoppgaver i et krigsområde ?

      "In order to fight" er fellen vi nordmenn ofte går i - med å tro at "fight" kun er offensive operasjoner.

      Leiesoldat bærer forøvrig få negative assosiasjoner for meg, så lenge soldaten bevisst velger sine oppdrag på grunnlag av mer enn hvem som betaler best...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér

      • TheNooB

        #153
        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
        Da har du jo nå nå en glimrende mulighet til å utdanne oss som tydeligvis lever i en overforenklet virkelighet. Hva er de store forskjeller mellom en leiesoldat og en væpnet kontraktør som utfører sikkerhetsoppgaver i et krigsområde ?

        "In order to fight" er fellen vi nordmenn ofte går i - med å tro at "fight" kun er offensive operasjoner.

        Leiesoldat bærer forøvrig få negative assosiasjoner for meg, så lenge soldaten bevisst velger sine oppdrag på grunnlag av mer enn hvem so...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • jeger2007
          PENSJONIST
          • 2006
          • 16

          #154
          jobber kanskje innen denne grå bransjen selv...eller ;-)...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • TheNooB

            #155
            Opprinnelig skrevet av jeger2007
            jobber kanskje innen denne grå bransjen selv...eller ;-)
            Nei det gjør jeg ikke.

            :-)...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • TheNooB

              #156
              En link som viser noen av problemene med PSCs/PMCs i konflikt soner.



              http://www.defensetech.org/archives/003089.html...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • lukman

                RESERVEOFFISER
                * VETERAN *
                • 2005
                • 6251

                #157
                Den som leser milforum finner svar. Søk funksjonen gav følgende sitat:

                Protocol Additional to the Geneva Conventions of 12 August 1949, and relating to the Protection of Victims of International Armed Conflicts (Protocol 1)
                Adopted on 8 June 1977 by the Diplomatic Conference on the Reaffirmation and Development of
                International Humanitarian Law applicable in Armned Conflicts
                entry into force 7 December 1979, in accordance with Article 95


                Article 47.-Mercenaries
                1. A mercenary sh...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Minsk, det nye Utopia

                Kommentér

                • Sofakriger
                  Trådstarter
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Ass S-1

                  Sponsor


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 26642

                  #158
                  Imponert over linkene du har lagt ut, men må tilstå at jeg ikke har hatt tid til annet enn å skumme litt.

                  Et par highlights er viktige mener jeg.

                  Selve mannen er en PMC det samme som en leiesoldat - se feks http://www.dcaf.ch/_docs/occasional_6.pdf side 14

                  "Hence, mercenaries, as they were once known, are thriving - only know they are called Private Military Companies (PMCs) and Private Security Companies (PSCs) ...."[/quo...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • TheNooB

                    #159
                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger

                    Organiseringen er tilpasset vår tid - og der er det nok store forskjeller på tidligere tiders leiesoldat og dagens PMCs med Service Level Agreements etc. Men det gjør ikke mannens rolle i krigen annerledes.

                    At disse selskapene og de som kontrakterer dem er verd studier og har interessante kontraktuelle og etiske utfordringer er det vel ingen som betviler - men leiesoldater er de altså uansett.
                    Mener du med dette at en person som får $100 for å kaste en håndgranat...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Sofakriger
                      Trådstarter
                      OR-8* Kommandérsersjant
                      Ass S-1

                      Sponsor


                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 26642

                      #160
                      Interessante spørsmål. Ta feks sjåføren som kjører vannflasker fra Kuwait til Bagdad, ubevæpnet i en sivil bil i eskortert kolonne. Vannet leveres KBR som bruker det som forsyning i en leir de driver.

                      I leiren bor det soldater så dette er jo forsyningstjeneste som er en kritisk militær oppgave for en okkupant.

                      Jeg vet ikke sikkert hva sjåføren er da...

                      Men den bevæpnede fremmede som deltar i okkupasjonen i oppgaver som ellers bare kan løses av soldater (feks eskorte i krigsområde) - ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                      Kommentér

                      • TheNooB

                        #161
                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                        Interessante spørsmål. Ta feks sjåføren som kjører vannflasker fra Kuwait til Bagdad, ubevæpnet i en sivil bil i eskortert kolonne. Vannet leveres KBR som bruker det som forsyning i en leir de driver.

                        I leiren bor det soldater så dette er jo forsyningstjeneste som er en kritisk militær oppgave for en okkupant.


                        Jeg vet ikke sikkert hva sjåføren er da...

                        Men den bevæpnede fremmede som deltar i okkupasjonen i oppgaver som ellers bare kan løses av soldater (feks eskorte i kr...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • lukman

                          RESERVEOFFISER
                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 6251

                          #162
                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                          Interessante spørsmål. Ta feks sjåføren som kjører vannflasker fra Kuwait til Bagdad, ubevæpnet i en sivil bil i eskortert kolonne. Vannet leveres KBR som bruker det som forsyning i en leir de driver.

                          I leiren bor det soldater så dette er jo forsyningstjeneste som er en kritisk militær oppgave for en okkupant.

                          Jeg vet ikke sikkert hva sjåføren er da...

                          Men den bevæpnede fremmede som deltar i okkupasjonen i oppgaver som ellers bare kan løses av soldater (feks eskorte i kri...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          Minsk, det nye Utopia

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            Trådstarter
                            OR-8* Kommandérsersjant
                            Ass S-1

                            Sponsor


                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 26642

                            #163
                            Lukman: Når sjåføren da er ett lovlig mål - når han er under militær eskorte - hva er hans status som fange etter en trefning ?...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              Trådstarter
                              OR-8* Kommandérsersjant
                              Ass S-1

                              Sponsor


                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 26642

                              #164
                              Opprinnelig skrevet av TheNooB
                              ...Dermed er det vel noe i frasen "Where you stand depends on where you sit"

                              Er det da vi eller de som bruker private så aktivt som har forstått noe som den andre parten ikke har forstått?
                              Klart bruken av begrepet kan variere med hvor du står politisk. Ett godt eksempel på det er jo "the coalition of the willing" som var med på invasjonen i 2003 - der kan jo de med et annet syn på konflikten nærmest fremstille disse landene som leiesoldater ...

                              Spørsmålet ditt ove...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • lukman

                                RESERVEOFFISER
                                * VETERAN *
                                • 2005
                                • 6251

                                #165
                                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                Lukman: Når sjåføren da er ett lovlig mål - når han er under militær eskorte - hva er hans status som fange etter en trefning ?
                                Som jeg førstår IHL og krigets sedvanerett er fordonet er et lovligt mål. Ikke sjåføren i seg selv (men det er lovligt å skadde/drepe ham som et resultat av angreppet mot fordonet).

                                Personer som er falt i fiendens hender og som kommer inn under en av nedennevnte grupper, er krigsfanger i denne konvensjons forstand:

                                ...

                                4) Personer...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Minsk, det nye Utopia

                                Kommentér

                                • TheNooB

                                  #166
                                  Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                  Spørsmålet ditt over er jeg ikke sikker på om jeg forstår riktig. Hvem er den "andre parten" ? Partene i konflikten eller ?
                                  Jeg forsøkte (på en dårlig måte) å stille ett spørsmål knyttet til hvordan forskjellige land har tatt forskjellige grep for å kutte i sine militærbudsjett der det er mulig.

                                  Såvidt jeg vet har en stor del av argumentasjonen i både USA og UK hvert at ved å knytte til seg private aktører i særlig støtte funksjoner til deres forsvar skal man ...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    Trådstarter
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Ass S-1

                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 26642

                                    #167
                                    Nå sporer jo denne tråden helt av, men jeg skal oppfordre en annen moderator til å dele den siden jeg er aktiv deltager selv.

                                    Som jeg har sitert på en annen tråd - "The amateur private thinks about tactics, the amatuer general thinks about strategy but the professional soldier thinks about logistics."

                                    Logistikk er det som stort sett blir satt ut til ubevæpnede (KBR..). Dvs bygge leirer og holde gutta med alle klasser, tyngre verksteder og longhaul forsyninger. Dette er stort sett områden...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • TheNooB

                                      #168
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Nå sporer jo denne tråden helt av, men jeg skal oppfordre en annen moderator til å dele den siden jeg er aktiv deltager selv.
                                      Er enig i at det sporet litt av i forhold til trådens utgangspunkt så kanskje denne diskusjonen bør gjennoppstå i en annen tråd.

                                      :-)



                                      Når det gjelder temaet "leiesoldater" så vil jeg nevne at det i USA er blitt pekt på at Amerikanske soldater og offiserer får lite info og opplæring i de juridiske sidene ved hvem som er lawfull og un...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Brillekorporal
                                        PENSJONIST
                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 232

                                        #169
                                        Fra dagens aftenpost:



                                        Angsten for det amerikanske

                                        Den dagen Saddam Hussein ble henrettet, fikk jeg to eposter fra norske akademikere: "Burde ikke heller George W. Bush henges?" Det er nye tider for gammel antiamerikanisme.
                                        KNUT OLAV ÅMÅS, Debatt- og kronikkredaktør
                                        FREDAG PUBLISERTE Morgenbladet en artikkel av den slovenske filosofen Slavoj Zizek. Han spør rett ut "Hvem skal henge Bush?". Slike sammenstillinger av en eksdiktator i et skrekkregime og en valgt leder i et fritt s...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • SWATII
                                          PENSJONIST
                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 3868

                                          #170
                                          Når det gjelder temaet "leiesoldater" så vil jeg nevne at det i USA er blitt pekt på at Amerikanske soldater og offiserer får lite info og opplæring i de juridiske sidene ved hvem som er lawfull og unlawfull combatants.
                                          Du burde heller ha skrevet "har fådt for lite opplæring." Fakta er den at opplæringen som var rimelig god forrut for Irak krigen, men hvor enkelte sider ikke var dealjrik nok, så er den nå fullt på høyde med hva man f.eks. får i Norge, om ikke bedre. Man har nå ...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • TheNooB

                                            #171
                                            Opprinnelig skrevet av SWATII

                                            Du burde heller ha skrevet "har fådt for lite opplæring." Fakta er den at opplæringen som var rimelig god forrut for Irak krigen, men hvor enkelte sider ikke var dealjrik nok, så er den nå fullt på høyde med hva man f.eks. får i Norge, om ikke bedre. Man har nå i løpet av rekruttperioden alene ca 40 timer med dette, og deretter 40 oppfriskningstimer vært år derettet så lenge man er under kontrakt.
                                            Ja jeg burde kanskje skrevet det.

                                            To spørsmål i retur:...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • twominds
                                              RESERVEBEFAL
                                              * VETERAN *
                                              • 2006
                                              • 4463

                                              #172
                                              Så den artikkelen Brillekorp, meget bra skrevet. Har gjort meg mange tanker rundt temaet under og etter min tid der borte. Uten at jeg er noen stor fan av Bush, så er sammenligningen mellom ham og saddam helt uten kontakt med virkeligheten og sier mer om dogmatiske holdninger hos de som uttaler den.

                                              Angående utdannelsen av Amerikanske soldater vil jeg nevne to ting. For det første så¨består styrkene i veldig stor grad av ungdommer fra fattigere deler av landet og fra familier med lav utdanne...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                                              Kommentér

                                              • lukman

                                                RESERVEOFFISER
                                                * VETERAN *
                                                • 2005
                                                • 6251

                                                #173
                                                Opprinnelig skrevet av twominds
                                                Dette gjelder ikke absolutt alle lavere offiserer da de har noe à la GBU som de kalle Officer Candidate School.
                                                This page was not found. Head back to GoArmy.com or start a search to get back on track.


                                                Det finns 4 veier til å bli offiser i den amerikanske hær:

                                                1. Ta en bachelor grad først, deretter OCS. Har vel ikke så mye til felles med GBU?
                                                2. Ta en bachelor grad ved sivilt college, parallelt med dette ta ROTC utdanning.
                                                3. Ta en bachelor grad parallelt m...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Minsk, det nye Utopia

                                                Kommentér

                                                • SWATII
                                                  PENSJONIST
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 3868

                                                  #174
                                                  Angående utdannelsen av Amerikanske soldater vil jeg nevne to ting. For det første så¨består styrkene i veldig stor grad av ungdommer fra fattigere deler av landet og fra familier med lav utdannelse. Det amerikanske militæret er så absolutt et klassefenomen.
                                                  Fra fattige deler av landet? Aner jeg noen etterslepende fordommer, ala det man kan finne om det Amerikanske forsvar i slike blekker som Klassekampen og Dagbladet, med flere? Fakta er at over gjennomsnittet i det Amerikansk...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • TheNooB

                                                    #175
                                                    Opprinnelig skrevet av SWATII

                                                    Videre så er deler av de Amerikanske Soldater som befinner seg f.eks. i Irak medlemmer av Nasjonalgarden, mao de er hjemme fulltids profesjonelle fagarbeidere, leger, advokater, sykepleiere, studenter og andre.
                                                    Hvordan er den militære kvaliteten på en avdelig fra Nasjonal Garden versus en profesjonell avdeling i forhold til å løse oppdrag i Irak/Afghanistan?

                                                    Hvordan er kvaliteten på en Norsk avdeling som blir sendt i int.ops versus de amerikanske (Nasjonal Garden ...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • twominds
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2006
                                                      • 4463

                                                      #176
                                                      Ikke helt enig. De er veldig opptatt av å vise det slik, at forsvaret representerer et snitt av det amerikanske forsvaret. Men det er i beste tilfelle en sannhet med modifikasjoner. Du finner nok representanter for de fleste lag av folket ja. Men det er et faktum at områder med større fattigdom og arbeidsledighetsproblemer har større representasjon. I reservestyrkene finner du alt fra tidligere soldater, via vanskelig stilte som verver seg for å få støtte til utdanning, til barn av rike foreldre...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                                                      Kommentér

                                                      • SWATII
                                                        PENSJONIST
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 3868

                                                        #177
                                                        Men det er et faktum at områder med større fattigdom og arbeidsledighetsproblemer har større representasjon.
                                                        Så om dette skulle stemme, hva ville være galt med det? Det faktum at man i bytte om man vil, ved å tjenestegjøre for sitt lands forsvar, som enda blir sett på som en ære blandt de fleste i USA (ikke alle) så får man tilgang til stipend, som igjen kan føre til en utdannelse på universitetsnivå uten at man trenger å ta opp store (og dyre) lån.

                                                        Det er vel en kjensgjærning om...
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • twominds
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          * VETERAN *
                                                          • 2006
                                                          • 4463

                                                          #178
                                                          Kerry dreit veldig på draget med nevnte uttalelse og jeg velger å tro at det var en glipp og ikke nødvendigvis representativt for hans faktiske syn, spesielt med tanke på hans egne "record" fra tjeneste. Sa ikke at det var galt at forsvaret støtter utdanning og er et tilbud for disse ungdommene. jeg mente at denne bakgrunnen stiller enda større krav til den opplæring som gis bl.a. med tanke på behandling av fanger. Tror du tolket litt feil det jeg prøvde å få frem. Sier bare at en som har skrapt...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                                                          Kommentér

                                                          • hardrock_ram

                                                            #179
                                                            [quote=dobrodan]
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Opprinnelig skrevet av jarnfinn
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Opprinnelig skrevet av jarnfinn
                                                            Står den landsbyen fortsatt?

                                                            Det ville den ikke gjort om jeg var sjef for styrkene i Irak...
                                                            Ja, fint du har peiling.
                                                            Ja, for det har du!
                                                            Nå skal vi jo ikke gjøre dette til noe pappaen min er større enn din, men faktisk ja. Blant annet har jeg tjenestegjort der og opplevd endel moro. Hvis du vil ha en debatt om hva amerikanerne burde gjøre i Irak ( altså makronivå) eller mer "hva hvis...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • hardrock_ram

                                                              #180
                                                              oops, sorry... jeg skreiv svar på et av de første innleggene uten å se at hele posten var på 8 sider. beklager...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Medicx, DTG 201538 Mar 26, 15:38
                                                              0 svar
                                                              43 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Medicx
                                                              av Medicx
                                                              Startet av Feltposten, DTG 090735 Oct 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              169 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Sofakriger
                                                              Startet av Feltposten, DTG 040917 May 25, 09:17
                                                              0 svar
                                                              111 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Feltposten

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afrika (6) atomvåpen (2) bluffers (2) boko (1) britene (1) burkina faso (1) ekssoldat (1) eritrea (2) forente (1) formann (1) fortress (2) frontlinjen (1) gazastripen (1) glanstid (1) guide (2) hizbollah (1) irak (6) iran (7) islamistisk (2) islamske (1) israel (8) israelsk (1) israelske (2) kogalymavia (1) konflikt (2) kongo (3) krise (1) libanon (2) mali (2) nrk: (2) omanbukta (1) palestina (2) part (2) persiabukten (2) raid (1) rapport (1) revolusjon (1) security (1) sende (1) statement (1) sunni (1) svært (1) syria (2) sørafrika (1) terrorisme (1) tsjad (1) turkey (1) tyrkia (1) ubåt (1) usa (2)
                                                              Working...