Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Eeo
Så, sett i lys av det over spør jeg igjen: hva annet tenker du skal jakte på russiske ubåter enn fregatter?
Misforstå meg rett nå. Jeg har ikke sagt at ikke fregattene skal jakte på ubåter, jeg bare påpeker at de ikke er alene om å kunne/gjøre det*, som du sier er det et velfungerende (eller; det bør være...) samvirke mellom sjø og luft, noe jeg selvsagt kunne påpekt allerede i forrige innl...
[/QUOTE]
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Ah, forstår. Du fremsto som noget mer bastant i påstanden om at fregatt var ubrukelig i ditt tidligere innlegg, derav mitt fyldige motsvar.
Nansen-klassen har betydelige ASW-kapasiteter selv uten NH-90, selv om de trenger denne for å bli virkelig hvass, og kvaliteten på mannskapene der i dette domenet har økt betraktelig siden jeg startet å seile ubåt for en god del år siden. De er som sagt kapable plattformer, og kan gjøre jobbe...
Problemet med Nansen-klassen slik jeg ser det er for øvrig den hjernedøde beslutningen om å sette en heftig luftovervåkningsradar med tilhørende ildledningssystem (SPY-1 + AEGIS) på en fregatt designet og intendert for ubåtjakt, men det kan vi ta i en helt annen tråd.
(....)
Men nå synes jeg egentlig vi begynner å skli litt utover tema her....
Derfor svarer jeg her, for jeg ble litt nysgjerrig.
Hva er problemet med at fregattene har et av...
[/QUOTE]
In modern navies, frigates are used to protect other warships and merchant-marine ships, especially as anti-submarine warfare (ASW) combatants for amphibious expeditionary forces, underway replenishment groups, and merchant convoys. Ship classes dubbed "frigates" have also more closely resembled corvettes, destroyers, cruisers and even battleships. Some European navies such as the French, German or Spanish ones use the term "frigate" for both their destroyers an...
Derfor svarer jeg her, for jeg ble litt nysgjerrig.
Hva er problemet med at fregattene har et avansert luftvernsystem? Tar det opp plass og vekt som burde vært brukt på flere anti-ubåtsystemer? En fregatt som er skutt opp av fly eller kryssermissiler den ikke så komme jakter ikke ubåter.
Burde fregattflåten vært differensiert mellom ASW- og luftvernfregatter? Jeg trodde moderne fregatter skulle være flerrollefartøy, men dette kan sikkert...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Eeo
Poenget er at vi vil ikke sende ut en enkelt MPA eller en enkelt fregatt for å jakte ubåter, men sende dem ut sammen som samvirke. MPAen kan dekke et stort område og grovlete, lokalisere området hvor ubåten opererer, og relée dette til fregatten(e) som vil begi seg inn i området...
Såvidt jeg har forstått det ble AEGIS valgt grunnet ett NATO behov for avanserte luftvernsensorer som kunne virke inn i ett nettverksbasert rakettskjold der bestykningen i seg selv ikke var så viktig i forhold til at man fikk AEGIS utstyrte fartøy inn på norsk farvann. Selvforsvar var derfor ikke hovedgrunnlaget for å adoptere systemet men heller for å kunne gi måldata til andre allerte skips nettverksbaserte systemer med antiballistiske våpen med lengre rekkevidde en...
Såvidt jeg har forstått det ble AEGIS valgt grunnet ett NATO behov for avanserte luftvernsensorer som kunne virke inn i ett nettverksbasert rakettskjold der bestykningen i seg selv ikke var så viktig i forhold til at man fikk AEGIS utstyrte fartøy inn på norsk farvann. Selvforsvar var derfor ikke hovedgrunnlaget for å adoptere systemet men heller for å kunne gi måldata til andre allerte skips nettverksbaserte systemer med antiballistiske våpen...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Eeo
En MPA er en meget kapabel plattform å jakte ubåt med, men den har en svakhet i at etter x timer så må den avbryte operasjonen og returnere til base for å fylle drivstoff, gjennomføre vedlikehold, og mannskapshvile. I tillegg er den meget avhengig av av været er brukbart for at den skal kunne operere (og faktisk i det hele tatt ta av). For å oppretteholde jakten på én ubåt må man som regel ha en rekke fly i svi...
Kravene til fregatt da anbudsinnbydelsen ble sendt ut hadde nok føring om avansert luftromkontroll. Hovedkonkurrenten til det som ble valgt kom fra tysk/nederlandsk konsortium og bygde i stor grad på erfaringene deres fra den nederlandske De Zeven Provinciën-klassen og den tyske Sachsen-klassen, og skulle bl.a. ha samme radarer (som også danskene bruker i Iver Huitfeldt-klassen), dvs. kombinasjonen av APAR og SMART-L (som rent teknisk er en mer moderne konstruksjon enn...
Sv: Kollisjonen mellom KNM Helge Ingstad og tankskipet Sola TS
Opprinnelig skrevet av Kdo_Under
Jeg er enig i innlegget dit, men jeg må krangle litt på dette.
En MPA har begrensninger når det gjelder vær, men det har sannelig helikopter også. Jeg mener å huske at AW101 skryter av å klare å operere i sea state 5 (Sikkert skryt og en overforenkling) og at det ikke er så mange andre som kan matche det.
Noen ganger er det drittvær utenfor Norskekysten.
I teorien kan en P8 fly høyere enn uværet og i det ...
Kravene til fregatt da anbudsinnbydelsen ble sendt ut hadde nok føring om avansert luftromkontroll. Hovedkonkurrenten til det som ble valgt kom fra tysk/nederlandsk konsortium og bygde i stor grad på erfaringene deres fra den nederlandske De Zeven Provinciën-klassen og den tyske Sachsen-klassen, og skulle bl.a. ha samme radarer (som også danskene bruker i Iver Huitfeldt-klassen), dvs. kombinasjonen av APAR og SMART-L (som rent teknisk er en mer mode...
Personlig mening: Vi burde slått oss sammen med danskene og kjøpt Iver Huitfeldt-klasse fregatter istedet for Nansen-klassen. Da hadde vi kanskje til og med hatt råd til de opprinnelig seks skrogene vi skulle ha!
De baljene der er så geniale. De er dog ikke fokusert mot ubåter.
Men de er nesten 10 år yngre enn FNAN.
Da vi kontraherte FNAN så var de opptatt av å dunke borti Portugisiske fartøyer med korvett....
[/QUOTE]
Nå var vel Fridtjof Nansen-prosjektet i gang da Iver Huitfeldt-prosjektet ble startet?
Nå husker jeg ikke så mye av prosessen, men for FNAN-klassen var det en anbudsinnbydelse med frist 1. mars 1999, og det var tre anbud som ble vurdert som seriøse og arbeidet med i detalj. Det ene var altså fra det spanske verftet Empresa Nacional Bazán (i dag Navantia) med Lockheed Martin som hovedunderkontraktør (SPY-1F radar, en forminsket utgave av SPY-1D, og Aegis kampsystem). ...
Da hadde vi hatt lomme-jagere, som kunne hevdet seg både i ASW, ASuW og AAW? Er ikke den veike bestykningen et større problem enn en "for bra" radar?...
Jeg vet ikke om noen har sammenlignet ytevnen til de danske Iver Huitfeldt-fregattene (til og med oppkalt etter en nordmann, fra Hurum!) med de norske Fridtjof Nansen-fregattene. Begge har ett helikopter, begge har 76 mm kanon, men danskene kan ta mange flere luftvernmissiler. Hvordan anti-ubåt bestykningen har jeg ikke sett på.
Huitfeldt-klassen har ikke tauet sonar, som Nansen har. Hun har skrogmontert sonar, torpedoer, og helikopter. H...
[/QUOTE]
Jeg fant nå noe fra 1999 om de tre tilbudene for å bygge norske fregatter. For samme sum penger ville Bazan bygge seks fregatter, Blohm+Voss fem og det norske NOR-ESKORT konsortiet fire. Nå ble det jo bare fem da (nylig redusert til fire)....
Jeg fant nå noe fra 1999 om de tre tilbudene for å bygge norske fregatter. For samme sum penger ville Bazan bygge seks fregatter, Blohm+Voss fem og det norske NOR-ESKORT konsortiet fire. Nå ble det jo bare fem da (nylig redusert til fire).
Spanske verft har hatt og har fortsatt subsidier i forskjellige former men har også billigere arbeidskraft enn de to andre landene.
Det største problemet med de spanske fregattene sånn som jeg oppfatt...
[/QUOTE]
En siste årsak er repeat-effekten, spesielt hvis den kobles mot nøyaktig samme leverandører som forrige serie. Spania hadde vel spydd ut noen varianter før vi kom.
Både det spanske og det tyske tilbudet var direkte fortsettelser av egne serier, det spanske fra de fem Alvaro de Bazan-destroyerne (fire ble levert 2002-2006, en femte ble etterbestilt og levert i 2012) og det tyske fra de tre Sachsen-klasse fregattene der kjøl på den fø...
[/QUOTE]
(..) CIWS Er av begrenset nytte mot moderne russiske missiler da det er beregnet at de uansett har nok kinetisk energi til å treffe målene sine innenfor CIWS sin rekkevidde selv om de blir truffet på kort hold. De må derfor skytes ned før dette og da er missiler som ESSM og SM-2 det eneste som duger og disse kan avfyres meget raskt.
Ser at russiske missiler er en aktuell trussel mot våre fartøy.
Men har klassisk CIWS (Goalkeeper/Phal...
[/QUOTE]
Med de høye lønnskostnadene i Norge er faktisk størrelsen på besetningen en særs viktig faktor for driftskostnadene. Alvaro de Bazan har en besetning på 250 og FNAN har halvparten, noe som betyr økte årlige driftskostnader på langt over 100 mill....
Ser at russiske missiler er en aktuell trussel mot våre fartøy.
Men har klassisk CIWS (Goalkeeper/Phalanx) fortsatt en misjon på militære fartøy i andre AO, med andre trusselbilder?
Kan man bruke CIWS som fjernstyrt våpenstasjon mot mindre fartøy, eller er de helt autonome (finner/engasjerer trusler selv) ift. de andre våpensystemene?
Det er det 76mm og diverse 12.7 er til for. Førstnevnte gjør også nytten som Antiluftskyts o...
[/QUOTE]
Kommentér