Konvensjonen om klaseammunisjon

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Guest's Avatar

    #31
    Opprinnelig skrevet av MMB
    Gi den vestlige verden hundre år til, så blir vi å stå med fjær og kilepinner og drukne oss selv i stadig mer intrikate regler og utydelige bestemmelser for å føre "human krig", mens slaskene står ved lag og har ingen betenkeligheter med å bruke landminer, klasebomber og ikke minst kjemiske- og andre terrormidler mot oss.
    Det var da voldsomt........
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • motoko
      PENSJONIST
      * VETERAN *
      • 2006
      • 1549

      #32
      Opprinnelig skrevet av dobrodan
      [
      Jeg vet at det blir liggende igjen mye blindgjengere, men jeg må legge til at i krigstid, så har egne soldater større praktisk verdi enn sivilister etter krigen... Derfor føler jeg at man ikke bør sløse med våre soldaters liv om det kan unngås...
      Å forby klasevåpen støtter jeg 100%.
      Tror du burde lese 4.de geneve konvensjonen igjen, sivile har alltid størst hennsyn i en krig.
      http://en.wikisource.org/wiki/Geneva...eva_Convention...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Vannglass
        RESERVEBEFAL
        • 2007
        • 6867

        #33
        Opprinnelig skrevet av motoko
        Opprinnelig skrevet av dobrodan
        [
        Jeg vet at det blir liggende igjen mye blindgjengere, men jeg må legge til at i krigstid, så har egne soldater større praktisk verdi enn sivilister etter krigen... Derfor føler jeg at man ikke bør sløse med våre soldaters liv om det kan unngås...
        Å forby klasevåpen støtter jeg 100%.
        Tror du burde lese 4.de geneve konvensjonen igjen, sivile har alltid størst hennsyn i en krig.
        [url]http://en.wikisource.org/wiki/Geneva_Convention/Fourth_Geneva_Conven...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        DYT-DYYYYYT-DYT

        Kommentér

        • motoko
          PENSJONIST
          * VETERAN *
          • 2006
          • 1549

          #34
          [quote=Vannglass]
          Opprinnelig skrevet av motoko
          Opprinnelig skrevet av dobrodan
          [
          Jeg vet at det blir liggende igjen mye blindgjengere, men jeg må legge til at i krigstid, så har egne soldater større praktisk verdi enn sivilister etter krigen... Derfor føler jeg at man ikke bør sløse med våre soldaters liv om det kan unngås...
          Å forby klasevåpen støtter jeg 100%.
          Tror du burde lese 4.de geneve konvensjonen igjen, sivile har alltid størst hennsyn i en krig.
          [url]http://en.wikisource.org/wiki/Geneva_Convention/Fou...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Haward
            RESERVEBEFAL
            * VETERAN *
            • 2004
            • 1908

            #35
            [quote=motoko][quote=Vannglass]
            Opprinnelig skrevet av motoko
            Opprinnelig skrevet av dobrodan
            [
            Jeg vet at det blir liggende igjen mye blindgjengere, men jeg må legge til at i krigstid, så har egne soldater større praktisk verdi enn sivilister etter krigen... Derfor føler jeg at man ikke bør sløse med våre soldaters liv om det kan unngås...
            Å forby klasevåpen støtter jeg 100%.
            Tror du burde lese 4.de geneve konvensjonen igjen, sivile har alltid størst hennsyn i en krig.
            [url]http://en.wikisource.org/wiki/Geneva_...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Ehh... hva gjør den knappen her?

            Kommentér

            • Vannglass
              RESERVEBEFAL
              • 2007
              • 6867

              #36
              [quote=motoko][quote=Vannglass]
              Opprinnelig skrevet av motoko
              Opprinnelig skrevet av dobrodan
              [
              Jeg vet at det blir liggende igjen mye blindgjengere, men jeg må legge til at i krigstid, så har egne soldater større praktisk verdi enn sivilister etter krigen... Derfor føler jeg at man ikke bør sløse med våre soldaters liv om det kan unngås...
              Å forby klasevåpen støtter jeg 100%.
              Tror du burde lese 4.de geneve konvensjonen igjen, sivile har alltid størst hennsyn i en krig.
              [url]http://en.wikisource.org/wiki/Geneva_...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              DYT-DYYYYYT-DYT

              Kommentér

              • Vannglass
                RESERVEBEFAL
                • 2007
                • 6867

                #37
                Opprinnelig skrevet av hvlt
                Lurt å ha noen fakta på bordet om den cargo-ammunisjonen det gjelder (tyske DM 642 og DM 662 155 mm granater). Trykk her for interessant informasjon. Disse er noe helt annet enn eldre amerikanske, israelske etc. clusterbomber som har en meget stor prosent (opp i 10%) blindgjengere, og der blindgjengerne er armerte. De tyske granatene gir stort sett under 1% blindgjengere, som var kravet stilt av nor...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                DYT-DYYYYYT-DYT

                Kommentér

                • motoko
                  PENSJONIST
                  * VETERAN *
                  • 2006
                  • 1549

                  #38
                  [quote=Vannglass][quote=motoko][quote=Vannglass]
                  Opprinnelig skrevet av motoko
                  Opprinnelig skrevet av dobrodan
                  [
                  Jeg vet at det blir liggende igjen mye blindgjengere, men jeg må legge til at i krigstid, så har egne soldater større praktisk verdi enn sivilister etter krigen... Derfor føler jeg at man ikke bør sløse med våre soldaters liv om det kan unngås...
                  Å forby klasevåpen støtter jeg 100%.
                  Tror du burde lese 4.de geneve konvensjonen igjen, sivile har alltid størst hennsyn i en krig.
                  [url]http://en.wikisource...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Rittmester
                    OF-2 Rittmester
                    S-1 (Pers.off.)

                    Sponsor

                    * VETERAN *
                    ** MOD **
                    • 2006
                    • 35284

                    #39
                    Resultat av tester

                    Opprinnelig skrevet av twominds
                    Når jeg sa artikkelen så mente jeg selvfølgelig den i media. Leste gjennom den fra FFI, og må si jeg humret litt over avslutningen med de forskjellige testene de skulle utsette blindgjengerne for..
                    Er det noen som vet resultatet av disse testene?
                    - Hvor stor blindgjengerprosent hadde man totalt?
                    - Hvor mange prosent av disse blindgjengerne var armerte?
                    - Hvor stor grad av påvirkning måtte man utsette dem for før de gikk av?...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


                    Moderator

                    Kommentér

                    • MasterBlaster
                      Trådstarter
                      RESERVEBEFAL
                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 371

                      #40
                      Du kan lese noe om forsøk/tester gjort i 2006 her:
                      http://www.ndrf.dk/documents/groupp/SS07-Dullum.pdf

                      I korthet:
                      18 480 bomblets totalt, blindgjengerandel 0,81 % (149 stk).
                      Varierende grad av følsomhet på blindgjengere som du kan lese i linken....
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      "Initial success or total failure"

                      Kommentér

                      • Guest's Avatar

                        #41
                        Klasevåpen er et våpen med kapasitet til å renske grundig opp i fiendtlige avdelinger, pansrede såvel som upansrede. Velrettede ildskurer levert av feltartilleri mot fremrykkende fiendtlige styrker, vil spre død og lemlestelse - og påføre fienden store tap på materiell og personell. Det er synd at Norge nå må kvitte seg med ett av de mest effektive våpen vi har i våre landstyrker, når vi ikke vet hvilket trusselbilde som kan reise seg, i disse tider hvor polariseringen mellom øst og vest blir st...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Brillekorporal
                          PENSJONIST
                          * VETERAN *
                          • 2006
                          • 232

                          #42
                          Egentlig er klasevåpenforbudet overflødig, om ikke direkte skadelig.

                          Folkerettens grunnleggende prinsipp er at det skal være en rimelig balanse mellom muligheten for å krige effektivt og hensynet til sivile liv og eiendom. Det er essensielt at en stat ikke slåss med handicap hvis de vil følge reglene, og derfor kan ikke reglene være for restriktive.

                          Proporsjonalitetsprinsippet i folkeretten slår allerede klart fast at den forventede militære nytte av en militær handl...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • MMB

                            RESERVEBEFAL
                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 5777

                            #43
                            Meget bra innlegg!...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Elite Som En Trensoldat

                            Kommentér

                            • Brillekorporal
                              PENSJONIST
                              * VETERAN *
                              • 2006
                              • 232

                              #44
                              Takk skal du ha. Fint at noen kommenterte, jeg var redd debatten var død.

                              Dette kokte jeg ihop selv, og jeg lurer på om det er noen andre her inne som er enige i min tolkning av folkerettens proporsjonalitetsprinsipp? Jeg baserer meg stort sett på min tolkning av generaladvokatens tolkning.

                              Røde kors og norsk folkehjelp er ihvertfall ikke enige. Jeg mener de tar feil, men det er jo ikke lov å si høyt. Har prøvd å få på trykk noen innlegg i klasevåpen- "debatten", en debatt hvor følelsene h...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Herr Brun
                                RESERVEBEFAL
                                • 2008
                                • 7337

                                #45
                                Må bare si at dette føyer seg inn i rekken av idiotiske påfunn fra populistiske politikere og NGOer. Blyfri ammunisjon, kritikk pga. "offensiv krigføring", helt for jævlig behandling av de brutale morderne som bruker 12,7 MP-ammunisjon i sine MØR, lage ramaskrik av at norske soldater gir Afghanere en ørefik for at de ikke skal bli skutt i filler på skytebanen og nå forbud mot klasevåpen.

                                Proporsjonalitetsprinsippet i folkeretten forbyr jo, som brillekorporal påpeker, bruk av klasebomber med ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                --

                                Kommentér

                                • Safariland
                                  RESERVEBEFAL
                                  • 2007
                                  • 10998

                                  #46
                                  Opprinnelig skrevet av Brillekorporal
                                  Dette kokte jeg ihop selv, og jeg lurer på om det er noen andre her inne som er enige i min tolkning av folkerettens proporsjonalitetsprinsipp? Jeg baserer meg stort sett på min tolkning av generaladvokatens tolkning.
                                  Da har du gjort deg fortjent til kokkelua. Godt innlegg, som jeg godt kan kvittere.

                                  Dagen kommer når vi trenger defensive våpen, og da kommer noen til å føle seg litt teite (forhåpentligvis)....
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Sofakriger
                                    OR-8* Kommandérsersjant
                                    Ass S-1

                                    Sponsor


                                    * VETERAN *
                                    • 2005
                                    • 26585

                                    #47
                                    Opprinnelig skrevet av Safariland
                                    ..og da kommer noen til å føle seg litt teite (forhåpentligvis).
                                    Teit, invadert og død....
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér

                                    • Bestefar
                                      OF-2 Rittmester


                                      * VETERAN *
                                      * MOD *
                                      • 2005
                                      • 11348

                                      #48
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Opprinnelig skrevet av Safariland
                                      ..og da kommer noen til å føle seg litt teite (forhåpentligvis).
                                      Teit, invadert og død.
                                      En kjip kombo...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Beidh a lá leo
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Halling
                                        RESERVIST
                                        * VETERAN *
                                        • 2006
                                        • 280

                                        #49
                                        [align=center][/align]...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Flag Oscar!

                                        Kommentér

                                        • Brillekorporal
                                          PENSJONIST
                                          * VETERAN *
                                          • 2006
                                          • 232

                                          #50
                                          Få fatt i dagens utgave av klassekampen, på debattsidene der er det et klaseammunisjonskonvensjonskritisk innlegg, skrevet av tre unge herrer, med tittelen "Finlands valg bør respekteres".

                                          Kanskje blir det debatt ut av det. Følg med,dere!...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Safariland
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2007
                                            • 10998

                                            #51
                                            Opprinnelig skrevet av Brillekorporal
                                            Få fatt i dagens utgave av klassekampen, på debattsidene der er det et klaseammunisjonskonvensjonskritisk innlegg, skrevet av tre unge herrer, med tittelen "Finlands valg bør respekteres".

                                            Kanskje blir det debatt ut av det. Følg med,dere!
                                            Ingen fare for at jeg hadde kommet over den informasjonen på egenhånd nei.....
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Herr Brun
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2008
                                              • 7337

                                              #52
                                              Er denne å finne på nett? Selges dårlig med aviser på OVB for tiden....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              --

                                              Kommentér

                                              • Brillekorporal
                                                PENSJONIST
                                                * VETERAN *
                                                • 2006
                                                • 232

                                                #53
                                                Dessverre finnes innlegget ikke på nett. Så fort jeg får tid skal jeg skrive en liten oppsummering av saken og eventuelle motinnlegg....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Vannglass
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2007
                                                  • 6867

                                                  #54
                                                  Kan virke som at Israel ikke har brukt klasevåpen mot Hamas, ellers ville vi garantert ha hørt om det? Dette vil vel si at klasevåpenavtalen har vært vellykket, som om visse land ikke har ratifisert, for ikke å snakke om signert, avtalen?...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  DYT-DYYYYYT-DYT

                                                  Kommentér

                                                  • MMB

                                                    RESERVEBEFAL
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 5777

                                                    #55
                                                    Det er vel forsåvidt forskjell på det å slippe klasevåpen over "ubebygd" (joda vet det gikk en del i og rundt landsbyer) skog-/fjellområde i Libanon med fiendtlige stillinger og det å slippe over det område på kloden med en av de største mennesketettheter. At Israel ikke har brukt klasevåpen mot Hamas på Gaza (og at dødstallet til nå "bare" er på rundt 400 pax) sier egentlig meg at dem faktisk tenker på å begrense collateral skade mot sivile mål, det og at det gjerne ikke har vært bruk for å dro...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Elite Som En Trensoldat

                                                    Kommentér

                                                    • MMB

                                                      RESERVEBEFAL
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 5777

                                                      #56
                                                      Denne kom jeg over idag, ganske så imponerende greier;
                                                      Opprinnelig skrevet av [url=http://www.textrondefense.com/products/airlaunched/sfw.htm
                                                      Textron Defence Systems[/url]]Sensor Fused Weapon
                                                      Known as CBU-97 and CBU-105, Textron Defense Systems' Sensor Fuzed Weapon (SFW) is the first and only combat-proven smart area weapon of its kind in U.S. Air Force inventory designed to accurately detect and defeat multiple threat targets. Superior lethality makes it the standoff weapon of choice for anti-armor, an...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Elite Som En Trensoldat

                                                      Kommentér

                                                      • Vannglass
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2007
                                                        • 6867

                                                        #57
                                                        Re: Klasevåpen

                                                        nettavisen.no
                                                        Norge sprenger sine siste klasevåpnene

                                                        De farlige bombene forsvinner nå fra Norges lagre.

                                                        ...


                                                        Heretter skal vi bare ha harmløse bomber!


                                                        http://www.youtube.com/watch?v=vo9AH4vG2wA...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        DYT-DYYYYYT-DYT

                                                        Kommentér

                                                        • Vannglass
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2007
                                                          • 6867

                                                          #58
                                                          Re: Klasevåpen

                                                          Nrk.no - Dagsnytt 18

                                                          Espen Barth-Eide og Asle Toje




                                                          Jeg antar at dette er den rapporten Barth-Eide refererer til:

                                                          FFI-rapport/2007/02345
                                                          Cluster weapons – military utility and alternatives

                                                          Legg forøvrig merke til at rapporten er bestilt av UD. FFI dog, har jeg inntrykket av at i en tilstrekkelig grad har faglig integritet.

                                                          Er det noen som vet noe mer om anskaf...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          DYT-DYYYYYT-DYT

                                                          Kommentér

                                                          • Gnist
                                                            OR-6 Oversersjant


                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 6286

                                                            #59
                                                            Re: Klasevåpen

                                                            Hva mener du med "smart"? PGM?...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Vannglass
                                                              RESERVEBEFAL
                                                              • 2007
                                                              • 6867

                                                              #60
                                                              Re: Klasevåpen

                                                              Kall det det hvis du vil....
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              DYT-DYYYYYT-DYT

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 230731 Apr 25, 07:31
                                                              4 svar
                                                              127 visninger
                                                              6 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 210801 Aug 24, 08:01
                                                              0 svar
                                                              54 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Rittmester, DTG 042053 May 25, 20:53
                                                              0 svar
                                                              142 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Working...