Nå er det vanskelig å bedømme hva som var årsaken til at disse fikk skyte med MG-3, hvis det er hvu. Ser man på aktivitetsprogrammet under skyting, så står det ikke noe om MG skyting. Men... er dette utført på en ekskursjon i en av forsvarets enheter, så kan det være "lovlig".

Ref. http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 18947a.pdf

Ferdighet 09: Info Forsvaret, FN/Nato

03 - HV-ungdommen skal under ledelse delta i besøk til Forsvarets enheter.

Handling:
- Lage opplegg for informativ ekskursjon til Forsvarets enheter i samarbeid med tilgjengelige enheter i Forsvaret. Det er viktig at ungdommene får praktisk erfaring og kjennskap til alle Forsvarsgreners ressurser.


Så mitt syn er at det ikke er noe problem.

Det jeg reagerer på er at hvu slenger ut "skryte filmer" på youtube etc. Det er jo derfor dette kommer opp som et tema.

For det første, mg skyting er ikke utenfor aktivitetsprogrammet, og er ikke stridsrelatert. Les aktivitetsprogrammets definisjon av stridsrelatert.

For det andre; ser ikke dette som en skrytevideo i det hele tatt. Ser ikke noe galt at denne filmen ligger ute på internett. Jeg ser heller ikke noe plass at det står at dette er hvungdom. Ergo, synsing.

"Stridsrelaterte ferdigheter er egenskaper som gjør at barn under 18 år kan vurderes som en ressurs eller trussel og dermed gjøres til "mål" i en krigssituasjon."


Ferdighet 03: Skyting

Aktivitetsmål: Hv-ungdommen skal lære aktuelle sikkerhetsbestemmelser for våpen og ammunisjon og kunne anvende og vedlikeholde våpen. Denne aktiviteten omhandler AG-3.

se på de videoene brukeren har lagt ut, tviler på at det dreier seg om ungdomstjeneste. Tviler på at HV har tilgang på BV med 12,7...

Ja, det kan virke som om det er HV-ungdommer på filmene, også de med BV/whatnot... Soldater under førstegangstjeneste er normalt ikke sååå tannløse/lettvektere at de må holdes oppe ved fullauto ild med AG3, så ja det kan godt være HV-ungdommer. Det kan også være ungdomsskoleelever på arbeidsuke eller noe tilsvarende.

Nå er det er slik da at vi:

A) ikke kan være helt sikker på at det er HV-ungdommer før noen bekrefter det.

B) Ikke vet sammenhengen filmene er tatt i. (ref avdelingsbesøk eller hva?)

Inntil det er bekreftet trur jeg vi ikke trenger synse no om ting vi ikke vet hva er. Det virker som om dette temaet dukker opp i nye forkledniger både titt og ofte, så vi får sikkert andre anledninger.

Nå var jo målet mitt med tråden om å identifisere avdelingen disse folkene tilhørte da, altså en del "synsing" . Har funnet ut at de tilhører CSS-bataljonen.

alder

hvis dere i tillegg sjekker profilen hans....så er han 20 år...finnes få av dem i hvu!

Å steike!?! Seriøst? Da er ikke CSS-bat noe særlig å skryte av. Virket ikke spesielt profft å måtte ha støttehjelp til fullauto skyting med AG3, selv ikke første gang de skyter fullauto.

Hehe,trukke jeg skal uttale meg. Har ikke lært meg sluttet orden en gang. Heller ikke bekledning. Etter min mening så,så det ganske bra ut.Men sier dere at det ikke var det,da var det ikke det da..Hihi

Kunne jo hendet at han postet gamle videoer da, men.

Nish: Snakk om å skjære alle over en kam

Rett på sak. Han sier det han mener..hehe,han er bare sånn.

De skyter jo på en helfigur, og det er ikke lov i HVU

Akkurat,så derfor er det voksne som skyter og ikke snille ungdommer

d er han her som legger ut filmene:



der d bla blir sprenkt 11 kg TNT, så det er nok ikke HVU

Ja, jeg gjorde det. Jeg vet at ikke alle HV-ungdommer er slik, men desverre er alt for mange slik. For mange? Mer enn 0. Hvordan vil jeg HV-ungdommer skal være? De skal være villige til å yte maks av det de kan yte, ikke det mor trur de kan yte, ei heller det de selv trur de kan yte, eller det instruktørene deres trur de kan yte. De trenger ikke yte max hele tiden, bare når det er behov.

Mange HV-ungdommer er svært gode HV-ungdommer, men det er (som alltid) noen få som ødelegger inntrykket. Nå skal det sies at jeg har opplevd at også voksne menn må ha støttehjelp, og jeg kan ikke si, som sant var, at jeg hadde stor respekt for vedkommende. Gitt en god skyteutdanning, har HV-ungdommer fått empirisk og praktisk kjennskap til hvordan våpenet oppfører seg ved enkeltskudd. Gitt en god skyteutdanning videre, så skal det ikke (rent skyteteknisk, ikke med tanke på utdanningsprogrammet) være noe problem for en HV-ungdom å kunne skyte fullautomatisk ild med en AG3. Jeg sier som tegneseriefiguren Nemi: "Jeg kan lære alt det du klarer å lære bort." Og med det mener jeg at en HV-ungdom blir aldri bedre enn befalet som har opplæringen.

Jeg har noen selvmotsigelser her, heder og ære til de som oppdager det først.

bra sagt

så det er sagt så HAR hvu lov å skyte med mg med et befal som ligger ved siden av.

1. Skriv korrekt norsk.

2. Tenk over hva du har skrevet til meg via PM. Tenk-Trykk-Tal

-Neo-

yes.. er selv instruktør for hvu..

det kalles demonstrasjon av våpen under strenge forhold der vi passer på. Da får hvu prøve glock, mp5 og mg3...

1. Skriv korrekt norsk.

2. Tenk over hva du har skrevet til meg via PM. Tenk-Trykk-Tal

-Neo-

Det vel ikke noe hinder for hva slags våpen en hv-ungdom kan prøveskyte med. Da mener jeg prøveskyting på bane.

Ok.....først og fremst er det noe som heter sikkerhet. Støtte ved flerskudd er normalt første gangen, nettopp fordi våpenet går kraftig opp etter skudd 3-4 ved flerskudd. Skjønner du ikke det, er ikke du spesielt proff.

Og ikke diss CSS, du vet ikke hva du prater om.


Stridsevne er en sum av mange ting, ikke en flåsete påstand. Det er ikke noe man kan skru av og på ved behov.

Du mister respekt for en person som trenger støtte ved full auto skyting med AG.......veldig voksent av deg.

Forøvrig er det stor forskjell fra å drive standplassskyting og stridsskyting, les nærstrid. De fleste sliter med rekylopptaket da, uavhengig av skytebakgrunn. Unntaket er de som har naturlige fysiske fordeler. Har du prøvd bill-drill med AG-3? Skyt ett magasin så fort du klarer, treff teller. Jeg er 1,78 og veier 73kg. Jeg gjør det på ca 2,5-3 sekunder, litt avhengig av dagsform og antall skudd i kroppen.

Flerskudd med AG-3 er problematisk fordi man ikke treffer noe, grunnet rekyl.

Kjenner deg ikke, men du bør ikke tøffe deg for mye, selv på internett.

Leste du hele innlegget før du begynte å skrive? Utdanning, utdanning, utdanning! Det er ikke behov for støtte hvis du har fått god skyteutdanning.

Strengt tatt "disser" jeg hvem jeg vil, men det er ikke poenget. Jeg vet kanskje ikke alt om CSS, men desverre er en del av de opplysningene jeg har om CSS, ikke akkurat til CSSs fordel. Men som alle andre ting i livet, så er det summen av alle opplysninger man har som utgjør "bildet" man sitter med. Akkurat slike ting som denne videoen, gjør at de ikke fremstår som kjempe-proffe. Strengt tatt så skal de vel heller ikke være mest proff på skyting, men på logistikk, transport osv, så jeg vektlegger ikke disse skytevideoene noe særlig. Så lenge de leverer sin tjenester til riktig tid og sted, og slik som kunden vil ha de, så er det , for meg, revnede likegyldig hvor fliinke de er til å skyte. Jeg er helt sikker på at der er kjempeflinke til det de skal.

Jeg vet ikke om du har hatt tjeneste i CSS, men hvis det er tilfelle, må du mer en gjerne fortelle om hvordan det var. Kanskje jeg skifter mening om CSS også?

Stridsevne? Hvem snakker om stridsevne? Ikke kom her med flåsete påstander. "Alle" vet jo at HV-ungdommer ikke har "stridsevne", da de er ikke-stridene. (Bare slik at du forsto det: jeg var nå flåsete med vilje.)

Det får være din mening.

Ok? Det jeg leser ut av det du skriver er enten a) du har bare opplevd dårlige skyteinstruktører, eller b) du har (neste) bare skutt sammen med unormalt tynne og svake mennesker. Jeg håper at dette ikke er tilfelle. Jeg tviler ikke på at du kan å skyte, men jeg diskuterte de som ikke kan å skyte, og ikke de som kan skyte.

Det er helt korrekt. Du vet det, og jeg vet det. Men det er ikke hva vi snakker om, er det vel?

Det gjelder også for deg. Resten av diskusjonen kan vi ta på PM.

Hele poenget her er at de ikke har trent på flerskudd, noe som faktisk tyder på en god skyteutdanning. Og jo, det er behov for støtte. Sikkerhet, sikkerhet, sikkerhet!

Det er flott at du har en så seriøs tilnærming til jobben din som instruktør for HVU, at du rakker ned på andre avdelinger. Flott forbilde for ungdom som har null forutsetninger for å ta en selvstendig vurdering på hvordan ting fungerer.

Og når ble standarden for profesjonaltitet evnen til å skyte AG på flerskudd uten støtte? Da er min avdeling ikke proff i det hele tatt, for gutta har ikke skutt flerskudd en eneste gang......

Har ikke jobbet i CSS, men har kollegaer som jobber og har jobbet der. Det inntrykket du sitter med er feil, eller basert på andrehåndsinfo. Har du hørt om konstruktiv kritikk? Vel, "de suger" er ikke det......

Du snakker om å kunne yte, det kaller vi stridsevne. Den varierer utifra mat, søvn, vær, operasjonstempo, vekt på pakning, treningsnivå osv. Det ikke en tilstand man kan skru av og på. Den regla du nevner om at du tror du kan yte så mye, mora di tror du kan yte så mye og instruktørene tror du kan yte så mye er fin på rekruttnivå, men det stemmer ikke helt med virkeligheten.

Som du tydeligvis har en helt feil tilnærming til. Alle er forskjellige og må følges opp forskjellig. Og jo det er stor forskjell på standplasskyting(type 30m/200m) og drive nærstrid/patruljenærstrid osv......dette kan jeg. Driver utdanning på akkurat dette......bla.

Når jeg sier tøffe deg, mener jeg rakke ned på andre avd. Spesielt mine kollegaer i CSS, som min egen avd er avhengige av. Ja, de har sine svakheter/begrensninger, men det har alle. Et resultat av manglende tid til utdanning. Utvis normal folkeskikk, og heller ordlegg deg annerledes.

Da er det for tidlig i skyteutdannelsen. Det skal ikke være behov for støtte. Sikkerheten skal alltid være god. Og når ble det slik at når folk ikke har trent på flerskudd, "tyder det på en god skyteutdanning"? Det er absolutt ingen ting som tilsier at "ingen skyting med flerskudd" er det samme som "god skyteutdanning".

Hvordan jeg tar min jobb som instruktør har du absolutt ingen forutsetning for å uttale deg noe om.

Det er opp til deg å avgjøre om din avdeling skal skyte med flerskudd eller ei.

Jeg har også kolleger. Jeg kritiserer dem helt åpenlyst. Hva er problemet? De som har et problem med at jeg kritiserer dem, tar det opp med meg.

Du snakker om å kunne yte, det kaller vi stridsevne. Den varierer utifra mat, søvn, vær, operasjonstempo, vekt på pakning, treningsnivå osv. Det ikke en tilstand man kan skru av og på. Den regla du nevner om at du tror du kan yte så mye, mora di tror du kan yte så mye og instruktørene tror du kan yte så mye er fin på rekruttnivå, men det stemmer ikke helt med virkeligheten.
[/quote]

Stridsevne er sådeles ikke det samme som å yte sitt ytterste. En soldats evne til å yte maks er ikke nødvendigvis det samme som vedkommendes evne til å føre strid. De to termene kan være tett knyttet opp mot hverandre, men de er definitivt ikke like.

Nei. Jeg har helt rett tilnærming og holdning til dette. Man tar ikke folk som ikke kan behandle et våpen/skyte, gir de 20 skudd, og sier: "skyt fullauto folkens!" Man fortsetter skyteutdanningen til de kan å skyte, så kan man skyte flerskudd når alle forutsetningene til å skyte flerskudd er tilstede.

Grunnlovens § 100 gir meg rett til det. Hvordan jeg ordlegger meg er helt og holdent min avgjørelse. Og du er i din fulle rett til å kritisere meg. Folkeskikk eller ikke: min rett i henhold til grunnloven. Og du leser tydeligvis ikke innleggene godt nok, for jeg må gjenta meg selv: Dette tar vi via PM.

Hmm interesang diksusjon! Men fant man ikke ut at det IKKE var HV-ungdom som var på filmen da?? Eller ble noen litt sure på hverandre hær? Å mådte lirke ut av seg på det åpne forumet??

Dette er en forholdsvis interresant diskusjon for de som ser litt dypere enn bare "de er sinte på hverandre" psykologien.

Det er generelle uenigheter om CSS bataljonen og skyteferdigheter, noe som er høyst aktuelt for både HVU og forsvaret generelt.

Om noen fant ut av det må man nesten lese igjennom alle postene først og så kan kanskje noen som enten var der eller kjenner de på filmen uttale seg om det. Jeg synes det ser veldig HVU ut, men det er bare en magefølelse jeg har.

Det at det taes på det åpne forumet kom vel av at Phoenix ikke synes at noen skal "tråkke ned" på andre avdelinger åpent uten at han kan forsvare dem åpent. Dette er noe jeg støtter ham i, da det etter min mening ikke er noe poeng å tråkke ned på en evt førstegangstjeneste i CSS, samt at flerskudd er etter min mening en ubrukelig ting i nærstridsskyting og har ingenting med hvorvidt du er knallgod til å skyte eller ikke å gjøre. Phoenix er i tillegg moderator så hvis du vil kritisere han for å gjøre det så er det "moderator - ris og ros" tråden som gjelder.

Spørsmålet er om din post overhodet tilfører noe nytt til tråden, eller om jeg bare kunne skrevet "moderert - neo-" i den uten noe videre om og men...

Vis til én tabell fra UD 5-10 som sier at man skal skyte flerskudd. Jeg vet om en øvelse hvor flerskudd er innlagt, og det er en variant av løsrivelsesdrill. Nå er vel og merke UD 5-10 et dårlig reglement, i og med at det ikke er samkjørt med nyere skyteutdannelser.

Du har selv sagt i en tråd over at flerskudd ikke er noe vits, fordi man bare bommer. Hvorfor skal du da absolutt ha det til at flerskudd er så viktig?

I mine øyne er flerskudd en form for motivasjonsskyting, sånn at gutta kan si at de har prøvd. Hos oss fokuserer vi og bruker tid på det som er viktig, nemlig å lære soldatene å bli gode skyttere slik at de treffer.

Gidder ikke kaste bort den lille tiden vi har på "flerskudd".

I tillegg sløser man med ammo når man skyter flerskudd. Hvert skudd teller.

Hvordan var det du sa det så fint......? "Summen av alle opplysninger utgjør bildet".......utifra de få innleggene fra deg, føler jeg at du har helt feil tilnærming og forståelse av hva det dreier seg om. Hadde jeg ikke rett til å mene det da......?

Dette svarte jeg på......

Problemet er at tilbakemeldingen er helt verdiløs. Du kritiserte nå CSS for å være uproffe, fordi de måtte ha støtte når de skjøt flerskudd. Hva i alle dager har det med saken og gjøre? Er CSS en dårlig avdeling fordi de ikke klarer det?

Det du ikke har innsett, tror jeg, er at vi har relativt liten tid til å utdanne soldatene våre. Derfor er CSS mindre dårlig på stridsteknikk enn det min avd f.eks er. Dette skyldes bla at veldig mye tid går bort på fagkurs. I en perfekt verden vill alle vært soldater først og fremst, deretter fagfunksjon. Det har vi dessverre ikke tid til, og det fører til at man må prioritere knallhardt på hva man skal ha med på utdanningsplanen.

Stridsevne er ikke direkte evnen til å føre strid. Stridsevne, stridsdyktighet, yteevne.....samme ulla. Evnen til å operere over lengre tid med begrenset behovsoppfylling. En person kan ikke yte maks, hvis han ikke har sovet, spist eller drukket på en god stund, uansett. Det er det jeg prøver å si.

Helt riktig.

Helt feil, fordi forutsetningene ikke vil være der, fordi man ikke trener på det, fordi det er bortkastet tid, fordi flerskudd ikke har noe for seg......capiche?

Og jo, jeg leser innlegget godt nok. Jeg valgte å ikke svare på PM slik at de yngre brukerne kan lære av dette.

Jeg skal ikke vise til noe som helst tabeller i UD 5-10, eller noen andre utdanningsprogram, fordi jeg mener at man skal prøve å unngå bruk av flerskudd ved skyting. Det man derimot kan bruke skyting med flerskudd til, det er å vise soldatene hvordan våpenet virker når man skyter flerskudd, som en del av undervisningen, for å vise hvorfor man ikke skyter flerskudd.

Jeg sier ikke at det er viktig, ut over det poenget med å vise soldaten hvordan våpenet oppfører seg ved flerskudd. Nå er det gjerne slik at man i HV har langt færre skudd til rådighet i løpet av et år, enn i resten av forsvaret, og da er det svært vanskelig å rettferdiggjøre fullauto skyting med AG3'n når 10% av det totale årlige antall skudd den enkelte HV-ungdom får tildelt, går opp og til høyre i en eneste rap med børsa.

Det er bra. Jeg også ser på det kun som motivasjonsskyting, og jeg for min del prøver å unngå slik skyting.

Jo, du har lov til å mene så mye du vil. Men hva jeg mener om noen andre avdelinger sier faktisk ingenting om hvordan jeg tar min jobb som instruktør.

Nei, jeg har da aldri skrevet at de var uproffe. Det jeg derimot sa, var at det ikke virket spesielt profft å måtte ha støttehjelp. Og det er faktisk forskjell på de to utsagnene. Og hvis du faktisk leste et av de andre svarene mine, så hadde du sett hva jeg mente også.

Det er jeg ikke uenig i.

Og så må jeg be deg lese en gang til. I mitt opprinnelige innlegg skrev at jeg ville ha vilje til å yte max. Alle har evnen til det, langt fra alle har viljen.

Helt feil, fordi forutsetningene ikke vil være der, fordi man ikke trener på det, fordi det er bortkastet tid, fordi flerskudd ikke har noe for seg......capiche?[/quote:1qwfakh9]

Jeg forstår hva du mener, og jeg er enig. Men min påstand er fremdeles gyldig. I HVU blir aldri disse forutsetningene oppfylt, da HV-ungdommene generelt ikke har lært nok skyting i løpet av den tiden de er hvu. Det kan derimot rettferdiggjøres ut i fra et helhetlig bilde på skyteutdanningen, men ikke i HV (eller i andre avdelinger) hvor det er lite skudd til rådighet, eller hvor det ikke er behov for et slikt nivå på skyte. Satt det på spissen, ville jeg ha sagt at f.eks Storm eller kanskje HV016 ville hatt behov for å vite hvordan skyting med flerskudd fungerer, men kanskje ikke CSS, og definitivt ikke HVU.

Nå vet jeg ikke i hvilken avdeling du jobber i, men det hadde vært greit å vite.