Dette synes jeg virker rart. Forsvaret sier selv at de ikke har økonomi osv til å ta inn alle menn som skal avtjene sin værneplikt, og det hvis jeg ikke husker helt feil fra sesjon er det kun 1/3 av værnepliktige som faktisk avtjener. Blir det ikke da litt rart å ha full værneplikt for kvinner også?
Jeg er i derimot i utgangspunktet positiv til et slikt forslag, men da må man øke kapasiteten uten at kvaliteten på førstegangstjenesten reduseres
Nå er det viktig å ikke blande førstegangstjeneste og verneplikt.
Verneplikten er plikten til å verne. Den leveres blant annet ved å avtjene førstegangstjeneste for siden feks inngå i HV. Forsvaret vil tjene på dette - flere vernepliktige betyr et større utvalg å velge de som skal avtjene førstegangstjeneste fra.
Prinsippet her er jo viktig i den forstand at likestilling skal omfatte alt, både rettigheter og plikter for begge kjønn. Så er jo spørsmålet hvor stor betydning det får rent praktisk med tanke på at så få av hvert kull faktisk avtjener verneplikten nå.
"You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"
Dette synes jeg virker rart. Forsvaret sier selv at de ikke har økonomi osv til å ta inn alle menn som skal avtjene sin værneplikt, og det hvis jeg ikke husker helt feil fra sesjon er det kun 1/3 av værnepliktige som faktisk avtjener. Blir det ikke da litt rart å ha full værneplikt for kvinner også?
Jeg er i derimot i utgangspunktet positiv til et slikt forslag, men da må man øke kapasiteten uten at kvaliteten på førstegangstjenesten reduseres
det er jo ikke snakk om at forsvaret trenger flere folk for å fylle alle nødvendige stillinger, det har de mer enn nok til. poenget er at de skal ta inn dem de vil ha, uansett kjønn. at ALLE blir innkalt oppleves nok som mer rettferdig, dessuten er det en del jenter med shopping og sminke som største lidenskap som kunne trengt ett år eller to hvor fokuset er på litt andre ting. en del av disse klarer nok å sno seg vekk, og forsvaret ønsker vel ikke så altfor mange av dem, men noen slipper nok ikke unna. jo færre bimboer, jo bedre :P
jeg syns de denne regjeringen gjør rett i å ta opp en del slike spørsmål til seriøs vurdering. det samme gjelder diskusjonen om utvidelse av verneplikten til 2 år og fokus på nordområdene.
Nå er det viktig å ikke blande førstegangstjeneste og verneplikt.
Verneplikten er plikten til å verne. Den leveres blant annet ved å avtjene førstegangstjeneste for siden feks inngå i HV. Forsvaret vil tjene på dette - flere vernepliktige betyr et større utvalg å velge de som skal avtjene førstegangstjeneste fra.
Enig der men har lite tro på at det kommer til å fungere slik i dagens og morgendagens Norge.
Tviler ikke på at forsvaret har nok folk til å dekke sine stillinger (utenom noe innenfor ingeniører har jeg hørt), men poenget mitt i forrige innlegg var at jeg synes om vi skal innføre værneplikt for kvinner også, så må jo disse inn til en form for førstegangstjeneste. Altså, forsvaret vil trenge mer penger til å ta imot flere soldater.
Får de dette, slik at flere kommer inn, så blir dette veldig bra!
Tviler ikke på at forsvaret har nok folk til å dekke sine stillinger (utenom noe innenfor ingeniører har jeg hørt), men poenget mitt i forrige innlegg var at jeg synes om vi skal innføre værneplikt for kvinner også, så må jo disse inn til en form for førstegangstjeneste. Altså, forsvaret vil trenge mer penger til å ta imot flere soldater.
Får de dette, slik at flere kommer inn, så blir dette veldig bra!
hvorfor skal forsvaret ta inn flere når de også tar inn jenter til førstegangstjeneste? det er jo de samme stillingene det er behov for å fylle, men nå får forsvaret flere å velge mellom. ser ingen økte kostnader der, bortsett fra at kapasiteten på sesjon må utvides...
men jeg er enig i at flere BURDE blitt innkalt. hvis verneplikt for jenter innføres, så vil 25 % (eller no sånt) av hvert kull ha førstegangstjeneste slik det er i dag. For at dette ikke skal føles urettferdig for den delen som blir plukka ut, så bør de sørge for at førstegangstjeneste er noe folk VIL ha.
Sånn som jeg ser det, så er det ingen vits i å utvide værneplikten til å gjelde også kvinner, når forsvaret per i dag (mye pga manglende ressurser) ikke tar inn mer enn en drøy tredjedel av de som er vernepliktige i dag.
Når vi har allmenn værneplikt, slik som vi har i dag så synes jeg det er beklagelig at 2/3 av de værnepliktige ikke tjenestegjør. Greit nok, en del er tjenesteudyktige av ulike årsaker, men jeg nekter å tro at 2/3 av norges 18/19 åringer er tjenesteudyktige.
Vi hadde for kort tid siden besøk fra forsvaret (av de som holder sesjonen) på skolen, og han begynte å snakke om nettopp dette. Jeg spurte hvorfor forsvaret kun tok inn 1/3 og svaret var nettopp økonomi.
Jeg så også en video jeg snublet over på mil.no (eller var det her inne?) som gikk på forsvarets økonomi sammenlignet med budsjettet og politikerenes ambisjoner. Der kom det ganske tydelig frem at om forsvaret skal fungere slik som politikerene ønsker må mer penger tilføres.
Jeg ser ditt poeng med at forsvaret vil få flere å velge mellom, men for meg blir det meningsløst å ha allmenn væreneplikt for kvinner og menn, om kun 1/6 blir innkalt.
Et godt argument som kommer fram i denne videoen, som strider litt mot det jeg tidligere har skrevet, er jo det at de ønsker å få værneplikten til å bli mer attraktiv og at er status å ha vært inne..
Et veldig godt argument for dette.. Synes allikevel forsvaret bør øke antallet på personer som tjenestegjør om de skal innføre værneplikt for kvinner..
Andeynor, hvorfor øke antall personer som tjenestegjør om man innfører verneplikt for kvinner? Ser ikke helt at det er relevant? Mener du at kvinnene vil ta plassen til dyktige menn?
Sålenge man skal beholde verneplikten synes jeg det er riktig å innføre verneplikt for kvinner også. Først da kan man snakke om likestilling.
Og Forsvaret ønsker jo å ha en større andel kvinner, så da får de det som de ønsker.
Det er mange menn som i utgangspunktet ikke ville valgt Forsvaret som arbeidsplass hvis det ikke hadde vært for at de ble kalt inn som en del av plikten. Men som når de fikk innkallingen til sesjon eller selve innkallingen til førstegangstjenesten så så de at her ville de gjøre det beste ut av det, og faktisk fant ut at dette ville de ha som karriere etterhvert.
Det kan være slik for kvinnene også. Jeg vet om flere kvinner som har vurdert militærtjeneste, og som sikkert ville gjort en strålende jobb og sikkert stortrives, men de sendte aldri avgårde noen søknad. Ting rant liksom bort i sanden. Men hadde de fått et lite dytt som en pliktig sesjon eller faktisk en pliktig førstegangstjeneste, så ville de grepet sjansen.
Det er ikke helt riktig å si at Forsvaret tar inn kun 1/3 av de vernepliktige idag pga manglende ressurser. Selv om Forsvaret hadde hatt pengene, så ville det aldri blitt aktuelt å kalle inn alle de vernepliktige. Forsvaret har ikke behov for alle de vernepliktige. Det er ikke et mobiliseringsforsvar lenger. Men dersom Forsvaret hadde de ressursene de ønsker, så ville de hatt mer materiell og kjøretøy osv. Og de ville hatt flere vervede. Og DA ville de hatt behov for å kalle inn flere vernepliktige!
Jeg er enig i at verneplikten er urettferdig, fordi så mange slipper å avtjene førstegangstjenesten. Men den sikrer også at Forsvaret får nok soldater og slipper ene og alene å få tilstrekkelig med personell gjennom rekruttering. Dessuten er det viktig å tenke på at det ikke er Forsvarets oppgave å oppdra alle gutter og jenter i Norge. Det er Forsvarets behov som er avgjørende for hvem og hvor mange som skal kalles inn. Ikke det at "noen" gutter og jenter har godt av å lære seg disiplin og selvstendighet osv.
Men å gjøre førstegangstjenesten mer attraktiv og å få til en bedre seleksjon slik at man får inn de som er motiverte og best egnet for tjenesten tror jeg er utrolig viktig fremover.
Verneplikten slik den fungerer idag har ingen ting med den verneplikten som fungerte i tidligere år , ja da var det allmen verneplikt i ordets rette forstand.idag er den desverre sterkt uthulet og er kraftig urettferdig det første en bør tenke på er å gi skikkelig økonomisk konpensasjon til dem som blir kallt ut.Så ved videre ettertanke synes jeg personlig dette er noe tull å snakke om allmen vernplikt også for jenter slik jeg ser det blir det bare en utvidet og forskjellsbehandling også for jentene som har pågått i en god stund for gutta allerde .
Idag gjelder det kun å gjøre forskjell på Jørgen hattemaker og kong Salamon som gjelder slik jeg leser den såkallte vernplikten.
Hmm,vet ikke helt hva jeg mener om denne saken.For min del hadde det bare vært kult om alle kvinner hadde måtte gjort det samme som mennene.Men kvinner og menn er to helt forskjellige individer,ergo sats mer på å få inn de mennene som faktisk kan/vil inn i forsvaret.
Så holder det nok lenge med innkalling til frivillig sesjon for kvinnene i denne omgang.Alt er avhengig budskjett,å sånn som jeg forstår det nå,så er visst ikke økonomien på topp.
Konkret eksempel for hvordan VPV kan bruke verneplikt for kvinner;
Det er pt stor mangel på vernepliktige leger fordi;
1. Flere og flere av de nyutdannede er kvinner
2. Langt de fleste som vil innom militæret gjørt det før studiet
3. Mange får fritak pga sosiale omstendigheter.
Kall inn alle de kvinnlige nyutdannede legene som ikke har avtjent, og vips er der plenty å velge fra. Det er ikke engang sikkert at de hadde trengt å tvinge noen når man kom til et stykke.
En lege kan etter min mening ikke sammenlignes ,med en ordinær menig vernepliktig soladt ,som ikke mottar annet enn dagpenger i dagens urettferdige uthulete system .Vedkommende har lite økonomisk kompensasjon for det året han-hun tjenstegjør ,mens en lege blir offiser hvilket er helt riktig etter min mening A 90 days wonder og dem er løytnanter og har selvfølgelig som seg hør og bør en rekke previlegier .Mens han eller hun som frivillig avtjener verneplikten bare har smuler ,hadde det enda væert allmenn verneplikt så hadde jeg skjønnt det bedre.
Denne tråden er vel litt død for tiden, men siden det nå er så mange diskusjoner utenfor dette forum om verneplikt for kvinner, så måå jeg bare få ned mine tanker om dette..
Jeg er i grunn helt i mot verneplikt for kvinner. Ser jo klart noen fordeler med det, men ser også en god del ulemper.
- Forsvaret er generelt sett mer en gutteting enn en jente ting. Det er mange flere gutter som faktisk liker å skyte, liker å være ute i skauen (jakt etc.). Gutter er generelt sett bedre i form enn jenter. En utrent gutt vil løpe 3000 meteren eller ta flere push ups enn en utrent jente. Om man da skal begynne å tvinge inn masse jenter som har absolutt null interesse for Forsvaret så ser jeg for meg at kvaliteten på Forsvaret vil synke en god del.
Nå når alle jenter får invitasjon til sesjon tror jeg det er lettere for de jentene som faktisk vil inn i Forsvaret og dra på sesjon og komme seg inn til førstegangstjeneste. Og da får jo Forsvaret de jentene som faktisk vil inn.
Hm, faen. Jeg hadde mange flere argumenter her i sted, men nå kom jeg ikke på alle engang
Jeg hadde i utgangspunktet lyst til å flå den moderne feminismen, men avstår fordi det ikke er det denne diskusjonen dreier seg om.
Jeg mener at det er godt på tide med allmen værneplikt. Jeg lurer på om det var Mood som sa: "Hvis Norge skal få det best forsvaret vi kan få, holder det ikke å rekrutere fra halve befolkningen." Noe jeg er enig i. Dagens konfliktbilde trenger begge kjønn. Derfor er det dumt å rekrutere hovedsakelig fra den ene halvparten.
Dessuten så er det på tide at deler av den sjanseløse feministbevegelsen, skjønner at LIKESTILLING handler om fordeling av byrder og plikter, såvel som, goder.
Så, før det er 50% jenter i forsvaret, kan de, for min del, holde kjeft om 50% i sjefsstillinger..
Alle argumentene om at det er en byrde osv, har gutta vært klar over siden verneplikten ble opprettet. Enten er vi like, og da gjør vi det samme.
Jeg prøvde og holde meg til saken, og fikk det nesten til.
Hadde selv 4 jenter i min tropp og de gjorde en like god jobb, ofte bedre en mange av guttene.
Hadde i tillegg en kvinnelig troppssjef som jeg syntes gjorde en glimrende jobb. Jeg har derfor ingen ting imot kvinner at kvinner blir meldt inn til førstgangstjeneste. Men det burde ikke være et krav.
Kvinner i en krigssituasjon er et litt annet spørsmål. Kall meg gammeldags men jeg mener at menn skal beskytte kvinnene. Og det hadde gått gjennom hode mitt hvis jeg var i strid med kvinner i skyttergrava ved siden av.
De ville gjort jobben sin, men jeg ville ikke klart å gjøre min.
Heavy is good, heavy is reliable. If it doesn't work... you can always hit them with it.
Tror de fleste jentene som er i Forsvaret i dag gjør en bra jobb, men de er tross alt der frivillig. Ser ikke helt for meg at alle jentene som blir tvingt inn dit blir å gjøre en like bra jobb.
Tror de fleste jentene som er i Forsvaret i dag gjør en bra jobb, men de er tross alt der frivillig. Ser ikke helt for meg at alle jentene som blir tvingt inn dit blir å gjøre en like bra jobb.
Slik er det også utviklet seg for Guttas del ,da verneplikten ikke lenger er allmenn i praksis ,derfor synes jeg hele spørsmålet om kvinnelig verneplikt noe forbannet tull , når en tar utgangspunt i hva som er gjengs idag.
Blir dette gjennomført blir det en kraftig urettferdig behandling ute å går ovenfor kvinnene ,de reussterke klatremusene med god økonomi og stadig klatring i næringslivet vil glatt sleppe unna ,mens dem som er utdannet i helse omsorg ,frisør ,fagbrev ,blir kallt inn og får ingen eller en særs dårlig økonomisk kompensasjon og må versegod å miste ett år med inntekt ,så det eneste en har oppnådd da er en kraftig forskjellsbehanling av begge kjønn i praksisen under ordet verneplikt Anno 2007,er det noen som vet forresten om dagens forsvarsminister har noe erfaring i felt og grønnt?
Veeel...Skjønner forsåvidt poenget til Infanterist selv om formuleringen var uheldig.(Ned og gjør
20 asap)Hvor vidt det han skisserer faktisk blir et problem gjennstår å se,men jeg kan tenke
meg at en god del av kvinnestanden ikke er så altfor keen på Ag gym,skopuss,feltliv og alt
det andre som gjør livet verdt å leve.
Venter du at noen som helst skal ta noe som helst du sier i denne debatten seriøst når du presterer noe slikt som dette ?
Dette var lavmål.
Er ikke så avhengi av hva du eller andre til enhvertid mener å synser om min måte å uttrykke meg på i visse tilfeller ,og særlig ikke i denne debatten ,hvor jeg synes hele tanken omkvinnelig verneplikt er noe Tull for å gjenta meg selv ,men greit nok å ha ett meningspoliti tilstede.Såpass takhøyde bør det være på forumet.
Kommentér