Så klart det går utover fedrene også som blir sendt ut. Som jeg har sagt tidligere er jeg litt gammeldags og synes ikke kvinner skal befinne seg i en krigssituasjon. Spesiellt ikke mødre. Likestilling er greit, opp til et vist punkt. Og bli sendt ut få uker etter barnet er født vil jeg si ikke hjelper på likestillingen. Det provoserer mere. Det er mitt synspunkt....
Har skilt ut diskusjonen om patriotismen i Norge fra denne tråden. Har opprettet en ny tråd her: http://www.milforum.net/forum/viewtopic ... 348#121348
Diskusjonen om patriotisme tas videre der og denne tråden går sin gang om full verneplikt for kvinner.
det er tross allt litt forskjell i mors og fars rollen
Fordi moren ammer, det gjør ikke faren.....? Faktisk mange mødre som ikke ammer, enten fordi de ikke vil, eller fordi de ikke produserer melk.....morsmelkerstatning løser dette.....
Sikkert ikke lett for moren eller familien at hun må reise, men hun gjør det tross alt. Det kaller jeg pliktoppfyllende.
Nå kjenner ikke jeg hvordan permisjonsreglene i USA er mtp nyfødte barn, eller om det er spesielle regler for mil. personell...
[/QUOTE]
Men den er jo klart negativ kun for menn slik den er idag. Det er vel ingen usikre på?
Basert på denne uttalelsen, tror jeg ministeren og TMO synes den er diskriminerende mot kvinner....
Riktignok er det fortsatt slik at Forsvaret bare har bruk for en del av ungdomskullene til førstegangstjenesten. Men er det god nok grunn til ikke de best kvalifiserte kvinner også skal få delta? På lik linje med de unge menn, spurte ministeren i talen.
Når jeg sier ordet amnetjeneste mener jeg en tjeneste som er tilrettelagt for en mor som eventuellt må inn å ta sin del av tjenesten i de væpnede styrker til tross for at hun har ett lit barn som hun vil gi morsmelk ....
Artic1..., ja, kan virke som om de syns den er diskriminerende mot kvinner... Måtte tenke nøye på det der... Vanskelig å si hvilket tanker som ligger bak uttalelsen egentlig. Men vrir man nok på det, kan man sikker vinkle tind dithen at det er dårlig gjort overfor kvinner at de ikke har verneplikt... Det er jo en plikt de går glipp av... Tenker jeg skikkelig hardt på det kan jeg kanskje klare å forestille meg at jenter som nå søker seg inn blir stemplet militæfreaker... Men hvis det blir pliktig...
... Tenker jeg skikkelig hardt på det kan jeg kanskje klare å forestille meg at jenter som nå søker seg inn blir stemplet militæfreaker... Men hvis det blir pliktig for dem, så blir det mer som en naturlig ting...
Som jeg stadig vekk får høre; "Jenter som går inn i Forsvaret er enten jenter som er litt for mye gutt, eller er litt for glad i gutter.."
Heh...
[/QUOTE]
Det er hver enkelts evner, bakgrunn og interesser som er avgjørende for hvordan de fyller yrkesrollen, ikke om man er kvinne eller mann.
Her sier hun altså at ytelsen som militær er uavhengig av kjønn. Allikevel vil hun ha inn flere jenter og færre gutter, til tross for at kvinner og menn visstnok yter helt likt.
Men, oisann! Det var kanskje ikke helt likt. Nei, om vi skal tolke dette utsagnet, later det til at kvinnene yter like godt eller bedre:
"Eller bedre" er dine ord Rasputina. Det står ikke det i sitatet du gjengir. Du uthever dette som det er ett viktig poeng - men igjen det er ditt poeng og ikke noe forsvarsministeren har sagt i det du gjengir.
Forøvrig er jeg 100% sikker på at det finnes kvinnelige soldater som er bedre enn mannlige - og motsatt. Dette er ikke snakk om to homogene masser men mange forskjellige mennesker....
Leste hele artikkelen som du linket ,jeg lar det som står skrevet der tale sitt eget språk og unnlater å kommentere innhold ,noen ganger er det best å praktisere det usagte ord....
[/QUOTE]
"Eller bedre" er dine ord Rasputina. Det står ikke det i sitatet du gjengir. Du uthever dette som det er ett viktig poeng - men igjen det er ditt poeng og ikke noe forsvarsministeren har sagt i det du gjengir.
Forøvrig er jeg 100% sikker på at det finnes kvinnelige soldater som er bedre enn mannlige - og motsatt. Dette er ikke snakk om to homogene masser men mange forskjellige mennesker.
Hvis jeg sier at jeg ikke er dårligere enn deg, betyr ikke det implisitt at je...
[/QUOTE]
Reel vernplikt med alternativ siviltjeneste ,slik som det var før har ikke dagens nedgraderte forsvar hverken plass eller mulighet til å innføre ,men i utgangspunktet er jeg helt enig med talspersonen ovenfor....
Det er velkjent at det er større varians mellom individer enn mellom kjønn, hvilket forklarer at det alltid vil finnes jenter som er flinkere enn mange gutter, og omvendt.
Dette er faktisk et veldig viktig poeng. En tid tilbake fortalte en tidligere profesjonell soldat meg en historie. Om hvordan en kvinnelig lagleder skulle lede laget sitt gjennom en løype, hvorpå hun selv ikke klarte løypen og hele laget måtte gjøre det om igjen. Det var tydelig viktig for denne pers...
[/QUOTE]
Ikke enig key - verneplikt er en bra ting. Verneplikt for begge kjønn er bedre enn dagens verneplikt. Dette har blitt argumentert for flere ganger i tråden - så se de gode argumentene både om rekruttering og samfunnsinnsats lenger oppe.
Seleksjon er klart ett tema. Det er altså slik det er sagt i ørti tråder og diskusjoner her på forumet at fysisk form er det eneste som avgjør om det blir en god soldat eller ei. Det er en faktor og en viktig faktor, men det er ikke det eneste og saliggjør...
Enig med Sofakriger ang. fokus på fysisk kapasitet kontra personlige egenskaper, utviklingsområder osv. på forumet. Jeg savner mer diskusjon og refleksjon om f.eks. egenskaper, begrensninger, selvinnsikt, reaksjonsmønstre, relasjoner og utvikling, skjønt jeg kan ta mer initiativ til dette også.
For noen av de som ikke er vant til å reflektere over slike ting er det kanskje lett å fokusere mye på fysisk kapasitet fremfor alt annet. Jeg mener det er viktig å tenke på det faktum at andre egensk...
Er helt enig at det også er andre egenskaper det bør settes fokus på. Interessant nok er det likevel kvinners fysikk vs. menns fysikk som blir trukket frem....
Er helt enig at det også er andre egenskaper det bør settes fokus på. Interessant nok er det likevel kvinners fysikk vs. menns fysikk som blir trukket frem.
Av hvem ?
Forsvarsjefen, GIH og forsvarsministeren peker alle på at vi trenger kvinner i forsvaret fordi vi da får et bedre speilbilde av befolkningen og det er mer rettferdig etc. Det de peker på må gjøres noe med er det at fysiske krav må tilpasses....
[/QUOTE]
Det er godt mulig jeg misforstår, og uansett er jo dette min pesonlige mening, men jeg oppfatter ofte at det er fysikken som kommenteres. Bare det at det er forskjellige fysiske krav til gutter og jenter (om det er bra eller ikke er jo en annen diskusjon), media(/blogger) fokuserer på det, og det fleste jeg snakker med om Forsvaret kommer alltid med en eller annen kommentar om at kvinnekroppen ikke er laget for det (de trenger en liten holdningsendring!). At kvinner har masse å tilby Forsvaret e...
I forhold til hva.....? Rettferdighet, ferdighetsnivå.....?
Ingen vernepliktige avdelinger holder høyere nivå enn en profesjonell avdeling......ser ikke helt hva du sikter til her....
Jeg er som sagt for profesjonalisering, da kan vi selektere med et finere filter enn det vi gjør nå.....HJK/MJK/KJK/TMBn/EBn og andre gjør dette, hvorfor kan ikke resten av Forsvaret gjøre det?
Er ikke en folkehøyskole dette, vi trenger topp motiverte folk som er i god f...
[/QUOTE]
I forhold til militære ferdigheter på enkeltmannsnivå er selvsagt profesjonelt forsvar å foretrekke.
MEN, verneplikten innebærer at vi alle deltar i forsvar av landet når det trengs. For tiden forberedes en del på dette gjennom avtjening av 12 mnd førstegangstjeneste. Ideelt sett burde vel alle avtjent den etter min mening, men det er ikke realistisk med dagens budsjetter og trusselbilde.
3 mnd er ikke noen ide, og jeg aner ikke hva vi i HV skal med en haug med folk med bare 3 mnd rekrut...
Om det skal bli lettere for kvinner eller tyngre for menn er revnende likegyldig. Sannsynligvis vil det være smart å variere med stillinger som skal besettes.
I et likestillingsperspektiv er det ikke likegyldig. For å sitere Forsvarsministeren:
"På lik linje med de unge menn"
På lik linje, men ikke helt likt allikevel......?
Hvorfor skal kravene være stillingsbaserte? Kan en vognfører på MB240 ha mindre infanteritjeneste, fyfo, våpentjeneste enn en i et fot...
[/QUOTE]
Det er godt mulig jeg misforstår, og uansett er jo dette min pesonlige mening, men jeg oppfatter ofte at det er fysikken som kommenteres.Bare det at det er forskjellige fysiske krav til gutter og jenter (om det er bra eller ikke er jo en annen diskusjon), media(/blogger) fokuserer på det, og det fleste jeg snakker med om Forsvaret kommer alltid med en eller annen kommentar om at kvinnekroppen ikke er laget for det (de trenger en liten holdningsendring!).
Om det skal bli lettere for kvinner eller tyngre for menn er revnende likegyldig. Sannsynligvis vil det være smart å variere med stillinger som skal besettes.
Både uenig og enig. Det er ikke revnende likegyldig om det er lettere for kvinner enn for menn. Hvordan skal du rettferdiggjøre et avslag på opptak for en gutt som klarer jentekravene men ikke guttekravene? Enig i at man bør innføre stillingsspesifikke krav, men da bør det også starte der. Nå starter man i hel...
[/QUOTE]
Dette med utstyr ser det ut til at jeg bør eksemplifisere noe bedre.
Feks:
Dagens vester er VESTER. Vi har ikke kevlar på lårene feks som er en god plass å blø ihjel fra. Vi har ikke rustning med beskyttelse over hele kroppen. Vi har ikke skuddsikre sko med kevlar oppover leggene som en slags fotposekonstruksjon. Vi har en begrenset mengde ammo med oss. Vi har en begrenset mengde vann med oss. VI har en liten feltspade hvis vi overhodet har den med - det ville jo gått fortere å grave m...
Vekt-problemet ang skuddsikker vest går på pris, ikke teknologi. Det er platene som koster.
F.eks:
2 stk 3,6 kg Nivå IV plater koster 1800 kr (totalt for begge)
1 stk 1,5 kg Nivå IV plate koster ca 5000, litt avhengig av leverandør selvfølgelig
Samme multi-treff kapasitet, eneste forskjellen er vekt.
Mange av de regulære styrkene i USA går med sidepansring - plater - (de er nødt), noen bruker lårpansring - plater - (spesielt de som står i tårnet på Humvee'en, i tillegg til lyskeb...
Kommentér