Det er latterlig å tro på et samarbeid mellom HV-I og UEH. Jeg nevner kompetanse,HV er milevis unna å inneha samme kompetanse som politiet.
En annen ting; Evt terroranslag er en kriminell handling. Kriminalitet er politiets oppgave,dessuten står det i grunnloven at forsvaret ikke skal brukes mot egne borgere. En terrorist kan godt være norsk statsborger.
Etter å ha lest innlegg fra politiet i media og deltatt på endel øvelser lurer jeg virkelig på hva vi i HV-I kan brukes til i krise. I innl...
Ikke følgt så mye med i denne debatten, men mener selv at HV burde fått bevilget mer middler enn i de gjør i dag.
Sitter på en kontrakt som sier 30 dager i året. Vel på tide at politikerne kommer på banen å bevilger midler sånn at vi får våre 30 dager i året. For min del så må det ikke en fullskala opperasjon til for å holde motivasjonen oppe, men når jeg så beregnet antall gjenomsnittlig treningsdager i år, så var ikke det akuratt med på å øke motivasjonen.
Det er latterlig å tro på et samarbeid mellom HV-I og UEH. Jeg nevner kompetanse,HV er milevis unna å inneha samme kompetanse som politiet.
En annen ting; Evt terroranslag er en kriminell handling. Kriminalitet er politiets oppgave,dessuten står det i grunnloven at forsvaret ikke skal brukes mot egne borgere. En terrorist kan godt være norsk statsborger.
Etter å ha lest innlegg fra politiet i media og deltatt på endel øvelser lurer jeg virkelig på hva vi i HV-I kan brukes til i kri...
Så det må en fullskala situasjon for at du skal holde motivasjonen oppe for hv-i tjeneste?
Det er en fordel å øve på noe som er reelt og som vi kanskje kan bli forespurt om å bistå med. Dessuten er det ikke motiverende å øve på noe som politiet eller andre instanser ikke kommer til å spørre etter.
Å sløse bort skattepengene på slike ting er ingen tjent med.
Politiet har dessuten en 3 årig høgskole å slå i bordet med. De er ute blant folk hver eneste dag og "leser" he...
[/QUOTE]
Ikke følgt så mye med i denne debatten, men mener selv at HV burde fått bevilget mer middler enn i de gjør i dag.
Sitter på en kontrakt som sier 30 dager i året. Vel på tide at politikerne kommer på banen å bevilger midler sånn at vi får våre 30 dager i året. For min del så må det ikke en fullskala opperasjon til for å holde motivasjonen oppe, men når jeg så beregnet antall gjenomsnittlig treningsdager i år, så var ikke det akuratt med på å øke motivasjonen.
...
Reaksjonstiden til HV-I på 24 timer er heller ingenting å skryte av. Politiet er på plass innen minutter.
...
Nåja, politiets reaksjonstid i en situasjon som krever mer enn to mann kan være noen timer i grisgrente strøk. Var det ikke en artikkel med tittelen "Første (og eneste) politimann på stedet." Slår sikkert HV-I, men kan ta sin tid....
[/QUOTE]
...
Reaksjonstiden til HV-I på 24 timer er heller ingenting å skryte av. Politiet er på plass innen minutter.
...
Nåja, politiets reaksjonstid i en situasjon som krever mer enn to mann kan være noen timer i grisgrente strøk. Var det ikke en artikkel med tittelen "Første (og eneste) politimann på stedet." Slår sikkert HV-I, men kan ta sin tid.
016 har vesentlig kortere reaksjonstid enn 24t
Er ikke sikker på antall timer er gradert info, så det lar ...
[/QUOTE]
Hva hjelper det når de ikke skal brukes? Loven er klar på dette,forsvaret skal ikke brukes mot egne borgere. Slik det er i dag kan man si at oppgavene til 016 ikke har hjemmel i loven.
Når HV ikke fikk passe på husene i Ålesund,er jeg sikker på det skal VELDIG mye til før de blir brukt til "røffere" ting.
Nei,gi heller pengene til politiet slik at de får bedre utstyr og flere mann....
Hva hjelper det når de ikke skal brukes? Loven er klar på dette,forsvaret skal ikke brukes mot egne borgere. Slik det er i dag kan man si at oppgavene til 016 ikke har hjemmel i loven.
Når HV ikke fikk passe på husene i Ålesund,er jeg sikker på det skal VELDIG mye til før de blir brukt til "røffere" ting.
Nei,gi heller pengene til politiet slik at de får bedre utstyr og flere mann.
Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, foregår det mye i kulissene. Justis og forsvarsdep...
[/QUOTE]
Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, foregår det mye i kulissene. Justis og forsvarsdep er ikke enige om veien videre. Pr dags dato er det du skriver forsåvidt riktig. Det kan imidlertid fort endre seg.
Strategien til firmaet er å bygge opp og synliggjøre bedre kapasitet og styrke enn det politiet har på enkelte områder. Da ligger veien åpen til å overta disse oppgavene.
Politikere er enkle vesner som har en tendens til velge den rimeligste løsningen. Siden det er billigere...
Lovmessig er dette riktig og viktig - og HV skal ikke benyttes mot folket.
Det handler også om hva styrken kan og hvordan den opererer. En militær styrke sin STYRKE er at den skal kunne angripe og mest mulig effektivt bekjempe en fiende. Bekjempe betyr som oftest å drepe - ihvertfall inntil resten gir seg. Da snakker vi ett helt annet ballgame enn politiet driver med, ingen rangering bare et helt annet.
Kultur, beslutningsprosesser (og trening) og ledelsesmetode gjør forsvaret inkludert...
Som jeg nevnte i et tidligere innlegg, foregår det mye i kulissene. Justis og forsvarsdep er ikke enige om veien videre. Pr dags dato er det du skriver forsåvidt riktig. Det kan imidlertid fort endre seg.
Strategien til firmaet er å bygge opp og synliggjøre bedre kapasitet og styrke enn det politiet har på enkelte områder. Da ligger veien åpen til å overta disse oppgavene.
Politikere er enkle vesner som har en tendens til velge den rimeligste løsningen. Siden...
Dette bør vel få slutt på debatten om at HV sine middler hadde vært bedre brukt på politiet.
Ser ikke ut som politiet har for lite midler å rutte med når de klarer å sitte igjen med 250 mill av budsjettet.
Kanskje de kan overføre disse midlene til HV sånn at de får trent mer....?...
Det er politiet som skal brukes hvis vi får et terrorangrep i Norge og da er bare det beste godt nok. Terror er en kriminell handling og det er politiet som tar seg av kriminalitet her i landet. De har også en politireserve på mange tusen mann som kan brukes.
Det er først når alle politimannskapene er "brukt opp" at de kan be om å få bevæpne forsvaret med den uendelige papirmøllen det medfører. Men da skal virkelig alt gå til helvete før det skjer.
Kjenner en kar som var i politireserven tidligere... hadde tatt en hvilken som helst HV-dude på kontrakt fremfor ham. Veldig lite trent og overhode ikke fokus heller.
Skjønner ikke henvisningen til Irak/A-stan over... mulig jeg er litt treg....
Men saken er at politireserven ikke er en del av forsvarsmakten,noe HV er. Da faller de heller ikke under grunnlovsbestemmelsen som gjelder bruk av makt mot egne borgere. Som nevnt tidligere er loven meget klar på dette.
Slik som loven er nå,kommer politireserven til å bli brukt før 016 og HV-I,uansett om de har mindre kompetanse eller ei.
La meg også føye til at det vanligvis ikke er den ordinære polititjenestemann som har noe i mot HV,flere er glad for HV`s støtte i enkelte tilfeller. Men...
Zervs: Det kan jo kanskje være en tanke at en ekstraordinær situasjon kan føre til ekstraordinære unntak fra visse regler og bestemmelser? Er det krise og kompetansen er "låst" av lover, vil man alltids finne en vei utenom(jf. HV-soldater i utenlandstjeneste tidligere. Disse ble da innrullert i regulære avdelinger som reiste ut)....
Zervs: Det kan jo kanskje være en tanke at en ekstraordinær situasjon kan føre til ekstraordinære unntak fra visse regler og bestemmelser? Er det krise og kompetansen er "låst" av lover, vil man alltids finne en vei utenom(jf. HV-soldater i utenlandstjeneste tidligere. Disse ble da innrullert i regulære avdelinger som reiste ut).
Har vært med i HV i noen år selv, og da ble temaet når avdelingen kunne bli brukt, heftig diskutert. I ettertid så begynner jeg å bli enig med...
[/QUOTE]
Nå tok eksempelet mitt, som du helt riktig påpeker, utgangspunkt i en situasjon hvor soldatene ikke blir brukt mot egne innbyggere. Det jeg mente med å omgå lover og regler(ikke veldig konkret, men så er jeg ikke jurist heller), er at personell kan få begrenset politimyndighet(begrenset i tid, ikke omfang)....
I noen situasjoner kan det da vitterlig være rimelig å anta at fi ikke er norsk borger? Det er da ingen problemer med å la HV-I skyte f.eks. en svenske eller bergenser på norsk jord i fredstid, så lenge man er rimelig sikker på at det ikke er en nordmann?
Forøvrig begynte jeg nettopp å lure på om vårt system med vaktsoldater i porten er grunnlovsstridig. De har jo da ikke lov å gripe inn mot noen som vifter med rødt pass, med et mulig unntak av nødverge....
He he Bergenser...
På vakt har man full rett til å benytte makt. Det vil være straffelovens § 47 og 48 som er ROE da.
Nødvergeretten definerer klart hva man kan og ikke kan.
Det er helt klart at hvis HV kun var tiltenkt politioppgaver ville man heller brukt penger på en politireserve. Har ikke spesielt tiltro til den vi har i dag, men det ville ihverfall ligget under riktig departement. Nå er vel vår oppgave primært tiltenkt "krise og krig" dvs.når de eksisterende ressursene ikke strekker ti...
Godt innlegg av Blue her. MEN; Det kan da ikke være Nødverge- og nødrettsparagrafene som er ROE i vakta for en vaktsoldat. Da må de jo mer eller mindre bli angrepet for å kunne yte motstand. Om noen vil rusle forbi og inn i leir, så har de per de to paragrafene ingenting de skulle ha sagt.
At de har en generell råderett over eget område er jeg dog med på (og herunder kan nekte de som vil inn adgang)....
Godt innlegg av Blue her. MEN; Det kan da ikke være Nødverge- og nødrettsparagrafene som er ROE i vakta for en vaktsoldat. Da må de jo mer eller mindre bli angrepet for å kunne yte motstand. Om noen vil rusle forbi og inn i leir, så har de per de to paragrafene ingenting de skulle ha sagt.
At de har en generell råderett over eget område er jeg dog med på (og herunder kan nekte de som vil inn adgang)....
§ 1. Militært befal med sersjants grad eller tilsvarende eller høyere, militærpoliti og militære vakter har politimyndighet overfor alle som er på militært område eller i umiddelbar nærhet av det. Militært område omfatter også militært fartøy eller transportmiddel.
Politimyndighet kan også utøves overfor den som opptrer i strid med forbud gitt i medhold av § 1 i lov av 18 august 1914 nr. 3 om forsvarshemmeligheter.
§ 2. Befal som nevnt i § 1 har også utenfor militært område politi...
Godt innlegg av Blue her. MEN; Det kan da ikke være Nødverge- og nødrettsparagrafene som er ROE i vakta for en vaktsoldat. Da må de jo mer eller mindre bli angrepet for å kunne yte motstand. Om noen vil rusle forbi og inn i leir, så har de per de to paragrafene ingenting de skulle ha sagt.
At de har en generell råderett over eget område er jeg dog med på (og herunder kan nekte de som vil inn adgang).
Det er tff 562 som regulerer vakters bruk av tvangsmidler og våpen elle...
[/QUOTE]
...
Kommentér