Da var jeg jo i nærheten av sannheten, selv om "generell råderett over eget område" kanskje var noe vagt..hehe.. Lov om politimyndighet i det militære forsvar, som Isak limte inn fra, sier jo det meste. Følger du med, Blue? ;-))...
I noen situasjoner kan det da vitterlig være rimelig å anta at fi ikke er norsk borger? Det er da ingen problemer med å la HV-I skyte f.eks. en svenske eller bergenser på norsk jord i fredstid, så lenge man er rimelig sikker på at det ikke er en nordmann?
Forøvrig begynte jeg nettopp å lure på om vårt system med vaktsoldater i porten er grunnlovsstridig. De har jo da ikke lov å gripe inn mot noen som vifter med rødt pass, med et mulig unntak av nødverge.
Jeg nevner Menstadslaget der soldater ble satt inn sammen med politiet mot demostranter,mener å huske det var en streik.
I senere tid har vi Alta-aksjonen i 1981 der folk fra forsvaret bisto politiet å fjerne aksjonister. Daværende justisminister gikk av etter massiv kritikk for å ha godkjent bruk av militære mannskaper.
Ingen av dei 2 tilfella der vart forsvaret brukt mot norsk sivilbefolkning.
Det nærmaste var under Menstadslaget, da eit gardekompani vart send av V...
[/QUOTE]
For de som lurer på hvordan forsvaret eller forsvarets materiell ble brukt under Alta aksjonen så er et spørsmål og et svar fra stortingets spørretime her:
Hvordan kan man med lov om politimyndighet i det militære forsvar definere seg bort fra grunnlovens forbud mot militær makts anvendelse mot borgere? For all del, jeg synes forbudet er tåpelig, det fungerer jo strålende med gendarmer og carabinieri i andre land, men det er ikke til å komme utenom at det står i grunnloven....
Regjeringen er ikke berettiget til militær Magts Anvendelse mod Statens Medlemmer, uden efter de i Lovgivningen bestemte Former, medmindre nogen Forsamling maatte forstyrre den offentlige Rolighed og den ikke øieblikkelig adskilles, efterat de Artikler i Landsloven, som angaa Oprør, ere den trende Gange lydelig forelæste af den civile Øvrighed.
Det er ikke grunnlovsstridig å benytte militær makt hvis det er i henhold til gitt lov. Da har vi f.eks. Heimevernsloven:
Takk for oppklaring. Så hvis stortinget føler for det kan de lage lover som tillater MJK/PBn/HV-F å settes inn mot nordmenn i fredstid, også i situasjoner hvor alminnelig ordenspoliti hadde vært tilstrekkelig?...
Takk for oppklaring. Så hvis stortinget føler for det kan de lage lover som tillater MJK/PBn/HV-F å settes inn mot nordmenn i fredstid, også i situasjoner hvor alminnelig ordenspoliti hadde vært tilstrekkelig?
I stand corrected. Har visst stått for lite på vakt.
Zervs, det er trist med de holdningene du porttreterer. Har samarbeidet med politiet flere ganger, og det er mye flinke folk der. Disse dem skal man ikke. Deres jobb gjør de fulltid, og det er vel ikke tvil om at de har mer Trening (og praksis) i maktanvendelse enn HV-I karer. De er mye flinkere på "politi-type" tjeneste. Det er ikke umulig at HV har militære kapasiteter som er vel så gode som vanlige polititjenestemenn, men med de holdningen...
Takk for oppklaring. Så hvis stortinget føler for det kan de lage lover som tillater MJK/PBn/HV-F å settes inn mot nordmenn i fredstid, også i situasjoner hvor alminnelig ordenspoliti hadde vært tilstrekkelig?
Nei.
Jo, vel. Stortinget er lovgivende makt. Men de må nok endre Grunnloven først, og det er jo et tiltak. Og det vil de nok heller ikke "føle for"....
[/QUOTE]
Takk for oppklaring. Så hvis stortinget føler for det kan de lage lover som tillater MJK/PBn/HV-F å settes inn mot nordmenn i fredstid, også i situasjoner hvor alminnelig ordenspoliti hadde vært tilstrekkelig?
Det må en grunnlovsendring til, og det må være to storting som vedtar dette. Det betyr at det må være valg i mellom tiden. En stortingsperiode er jo på 4 år. Så det vil ta litt tid....
[/QUOTE]
Takk for oppklaring. Så hvis stortinget føler for det kan de lage lover som tillater MJK/PBn/HV-F å settes inn mot nordmenn i fredstid, også i situasjoner hvor alminnelig ordenspoliti hadde vært tilstrekkelig?
Det må en grunnlovsendring til, og det må være to storting som vedtar dette. Det betyr at det må være valg i mellom tiden. En stortingsperiode er jo på 4 år. Så det vil ta litt tid.
Det Storting som bare en gang vedtar noe slikt måtte være så...
[/QUOTE]
I stand corrected. Har visst stått for lite på vakt.
Zervs, det er trist med de holdningene du porttreterer. Har samarbeidet med politiet flere ganger, og det er mye flinke folk der. Disse dem skal man ikke. Deres jobb gjør de fulltid, og det er vel ikke tvil om at de har mer Trening (og praksis) i maktanvendelse enn HV-I karer. De er mye flinkere på "politi-type" tjeneste. Det er ikke umulig at HV har militære kapasiteter som er vel så gode som vanlige polititjenestemenn, men med de...
HV-I trenar mykje på overgangen frå Fred -> Krise -> Krig.
Mellom kvar "fase" er det gråsoner. Og om HV-I har ein 2-3 dagers øvelse der alle overgangane blir gått gjennom, er det sikkert uklart for andre og sjå kva som egentlig blir trena på.
I dei forskjellige fasene har HV forskjellige oppgåver å løyse og forskjellig grunnlag i lova for å løyse desse. Mens (lov) grunnlaget for kva oppgåver tildømes Politi, Helsevesen eller Prest for den slags skuld, ikkje forandrar seg, sjølv om ein få...
Zervs,
Jeg mente at det var trist at folk i din avdeling disser politiet. Har skjønt at ikke du gjør det. Politiet føler seg truet av at HV øver på tjeneste som ligner på deres, da er det penger i form av bevilgninger som teller, og vi er kommer til å se en masse pissing på diverse portstolper, samt en rekke vikarierende argumenter. Sist jeg sjekka var FSK militære... kan ikke skjønne annet enn at de er underlagt de samme lover som andre militære enheter....
Hva er den grunnlovsmessige forskjellen mellom å gi militær vakt politimyndighet/lage heimevernsloven og å lage en lov som lar en bruke PBn mot sivile?...
Gammelt tv program fra 2004, men det sier litt om situasjonen med at forsvaret trener på mange av de samme oppgavene som politiet. Bare ikke bry dere om den stygge fremstillingen av forsvaret. Mye her som står på første siden i denne tråden, men den kan kanskje opplyse et par personer med meget sterke meninger her...
[/QUOTE]
Enig med poenget til Blue her, FSK er vel så militære som HV. Logisk sett, siden man har funnet en løsning for FSK i forhold til lovhjemmel, vil man også kunne finne det for HV/Pbn etc.
Det jeg synes fremstår som sentralt i denne diskusjonen, men som har sklidd litt ut i det siste, er at iallefall jeg snakker om ekstraordinære tilfeller. I slike tilfeller tror iallefall jeg at ekstraordinære tiltak kan settes inn, så vil kanskje en eventuell oppvask taes etterpå? En lovendring som gjø...
Enig med poenget til Blue her, FSK er vel så militære som HV. Logisk sett, siden man har funnet en løsning for FSK i forhold til lovhjemmel, vil man også kunne finne det for HV/Pbn etc.
Det er jo allerede det, og den åpner ikke for at HV skal sprenge opp dører å knerte terrorister...
Og det å sammenlikne FSK med HV-I, er med all respekt, litt naivt.
Opprinnelig skrevet av Trident
Det jeg synes fremstår som sentralt i denne diskusjonen, men som har sklidd litt ut i det siste, er at ia...
Enig med poenget til Blue her, FSK er vel så militære som HV. Logisk sett, siden man har funnet en løsning for FSK i forhold til lovhjemmel, vil man også kunne finne det for HV/Pbn etc.
Det er jo allerede det, og den åpner ikke for at HV skal sprenge opp dører å knerte terrorister...
Og det å sammenlikne FSK med HV-I, er med all respekt, litt naivt.
Opprinnelig skrevet av Trident
Det jeg synes fremstår som sentralt i denne diskusjonen, men som har sklidd ...
Helt enig! Nå er det på tide at vi får opplyst hva vi skal brukes til i en evt situasjon.
Som Jørgen Flood ved Oslo Politidistrikt sier:
"I en eventuell bistandsfunksjon vil HV underlegges politiets kommando og kontroll og hovedsakelig tildeles oppdrag som ubevæpnet vakthold og transportoppdrag"
Hvorfor kaster vi da bort tiden med å øve på urealistiske ting?!
HV-I har ikke levd opp til forventningene for min del,makan til pengesløsing..
Vi trenger ikke våpen heller.
Meiner du at HV ikkje lenger skal trene på å forsvare landet i krig?
Det er vel egentlig bottom line her.
Politi er politi. De trenger mer ressurser for å videreutvikle / øke treningen for UEH, som primært skal ta seg av diverse skarpe oppdrag. "Vanlige tjenestemenn" inngår der UEH (/Delta) eventuelt ikke er tilgjengelig.
FSK og F16 (som noen nevnte) er spesiell kompetanse.
Politi løser skarpe oppdrag i Norge i fredstid, HV-I gjør det IKKE.
Meiner du at HV ikkje lenger skal trene på å forsvare landet i krig?
Det er vel egentlig bottom line her.
Politi er politi. De trenger mer ressurser for å videreutvikle / øke treningen for UEH, som primært skal ta seg av diverse skarpe oppdrag. "Vanlige tjenestemenn" inngår der UEH (/Delta) eventuelt ikke er tilgjengelig.
FSK og F16 (som noen nevnte) er spesiell kompetanse.
Politi løser skarpe oppdrag i Norge i fredstid, HV-I gjør det IKKE.
La oss tenke oss et scenario av denne typen: 1) En stor lastebil med 15 tonn sprengstoff eksploderer i Grubbegata og får høyblokka i regjeringskvartalet til å rase sammen midt under regjeringskonferansen en torsdag da hele regjeringen er samlet i toppen av høyblokka. Hele den norske regjering er drept. Bygningen til justisdepartmentet ble hardt skadet i den samme eksplosjonen og de fleste ansatte i justisdepartementet er drepte eller skadede. 2) I samme øyeblikk eksploderer en tilsvarende bil i ...
Her er vel kjernen i diskusjonen. Hva kan mene hva man vil om sannsynligheten i eksemplet, men faktum er at det finnes mulige handlingsmønstre som ikke er krig utifra at en fremmed makt invaderer oss og heiser flagget, men som likevel er krig langs en rekke dimensjoner. Det er vel der diskusjonen går og rammeverket i lovgivning ikke stemmer helt med mulige hendelsesforløp....
Harald10:
Ok, slik casen er gitt så er snikskytterne nå eneste trussel. I realiteten ville man ikke vite om dette var eneste trussel, eller om man kan vente flere angrep, enten i Oslo eller i andre deler av området/landet hvor forsterkningene skal komme fra. Antar det er ganske mange potensielle mål som må bevoktes i en slik situasjon....
Kommentér