Det er regjeringen som har foreslått endringer i HV loven, og da slår vel Generalen hæla sammen og sier mottatt! Personlig har jeg ingenting imot å gi politiet mer penger, men jeg har et inntrykk av at det er Politiet som driver en eller annen form for "profesjonskamp"
Påstanden din om at"...deler av HV trener på gisselsituasjo...
Få er imot at HV skal settes inn ved terrorfare. Forslaget fra Regjeringen er derfor ikke noe strids-tema. Uenigheten ligger i hvilke oppdrag HV skal løse. Forslaget fra Regjeringen inkluderer ikke offensive oppdrag som jeg nevnte i innlegget mitt.
Jeg har også inntrykk av at politiet driver profesjonskamp. Men det er forståelig jfr mitt forrige innlegg (klargjøring av ansvar, oppgaver og ressurser). Men det er ingen tvil om at ledere i politiet har behov for informasjon om/forståel...
Få er imot at HV skal settes inn ved terrorfare. Forslaget fra Regjeringen er derfor ikke noe strids-tema. Uenigheten ligger i hvilke oppdrag HV skal løse. Forslaget fra Regjeringen inkluderer ikke offensive oppdrag som jeg nevnte i innlegget mitt.
Jeg har også inntrykk av at politiet driver profesjonskamp. Men det er forståelig jfr mitt forrige innlegg (klargjøring av ansvar, oppgaver og ressurser). Men det er ingen tvil om at ledere i politiet har behov for informasjon om/...
Toni: ...nå har nok Regjeringas forslag om lovendring kommet etter anbefalinger fra Forsvaret. Da HV har innsett at de ikke kan garantere at de kan stille med personell for å løse de nye oppdragene. De har nemlig ingen hjemmel i loven til å kalle inn personell til blant annet styrkebeskyttelse slik det er nå.
Zitzev: Meget gode svar og synspunkter fra deg! Ja, syns at det er en del fokusering på bistand til politiet. Personlig mener jeg at media (og kanskje enkelte i HV selv til tider) ikke g...
Ugle:
Bra innlegg! Jeg er enig i flere av dine moment. Jeg er også den første til å erkjenne at HV besitter mengder av personell & materiell som samfunnet har stor nytte av - i mange situasjoner.
Jeg ser det slik at vi i dag har to organisasjoner som begge har i oppdrag å ivareta vår sikkerhet, men som ikke jobber godt nok sammen. Begge vil ha midler & oppdrag, og argumenterer for egen situasjon. HV: "Vi har ressursene - gi oss oppdragene." Politiet: "Vi kjemper denne krigen til dagl...
[/QUOTE]
Jeg sier ikke at man skal ta fra HV alle ressurser. Men jeg stiller store spørsmålstegn ved om det er riktig prioritering å gi EN skarpskytter fra HV sniper-sats til flere hundre tusen kroner (inkl nattopptikk, mm), mens UEH fortsatt sniker seg rundt med sin gamle VSP..... Jeg kjøper ikke argumentet om at HV har prioritert strengt. Alle midler tas fra samme pengesekk. Dessuten er både politi og HV her for SAMFUNNETS sikkerhet. Og hva er da SAMFUNNET best tjent med?
HV har blitt tilført ressurser (for en gangs skyld...) som medfører nytt & bedre utstyr, høyere treningsmønster og motiverte soldater.
HV har blitt tilført 2 nye oppgaver utover det man har hatt i mange år, og trener på dette OG alt det andre.
Hva er problemet?
OK - en evig kamp om pengesekken, men dette er jo ikke noe nytt! Mulig at det er misunnelse ute å går når vi ser på materiellet HV er tilført sett i forhold til Politiets tildels gamle materiel...
Jeg antar at dette blir mitt siste innlegg i denne saken. Svarer Thaugli og Medic. Har ingen ambisjoner om å omvende noen. Jeg har bakgrunn som off i Forsvaret, og min intensjon er å få frem et mer nyansert bilde på motsetningene. Jeg har fortsatt stor respekt for (og førstehånds kunnskap om) at Forsvaret/HV er en betydelig (og kanskje undervurdert) ressurs for samfunnet. Jeg bruker HV sine sniper-satser som eksempler for mine poeng.
Dersom Forsvaret har midler nok til å utstyre en HV-soldat...
Det er et problem med at dagens budsjett og terrortrussel skal redegjøre for morgendagens trusselbilde og utstyrsbehov. Utstyret må være på plass og være trent med før den relle trusselen er der. (ble litt tung den der..)
Hoit!
84mm...
Bare for å presisere oppgavene til Forvaret og HV, klippet ut fra offisielle kilder:
Forsvaret skal bidra til å oppfylle Norges sikkerhets- og forsvarspolitiske mål. Forsvarets oppgaver er delt inn i nasjonale oppgaver, oppgaver som løses i samarbeid med allierte/andre og andre oppgaver.
Nasjonale oppgaver:
# Å sikre et nasjonalt beslutningsgrunnlag gjennom tidsmessig overvåkning og etteretning
# Å håndheve norsk suverenitet
# Å ivareta norsk myndighetsutøvelse på avgrensede områder
# ...
Zolo skrev: "Jeg mener at man må ha en fleksibel reaksjon på trusler mot samfunnet. Akkurat nå er terror-trusselen størst, og da må midlene kanaliseres dit - på bekostning av annet. Dersom situasjonen endrer seg om noen år, kan man kanalisere midlene dit det da er behov - evt nye sniper-satser til HV.... ;-)"
Helt enig at man må ha en fleksibel reaksjon på trusler mot samfunnet. Og det er derfor HV går gjennom denne forandringen vi nå ser. De skal kunne tilpasse seg de situasjonene de kommer ...
Dette handler vel også litt om at politiet føler de ikke blir prioritert for å levere litt tyngre enn å omringe ett hus med en gærning i, fordi det skal jo Forsvaret kunne håndtere. Jeg er skeptisk (er i HV-I) til at vi skal settes inn når politiet ikke strekker til (utstyr/personellmengde) på rene politimessige oppgaver. Det som er ett poeng er jo at pengene forsvaret får ikke er de samme som politiet IKKE får, men at enkelte kan bruke argumentet at siden forsvaret er i stand til å løse best...
Diskusjonen rundt hva HV bør og ikke bør trene på blir litt som å stå med hodet i sanden sammen med strutsen....
Om vi fokuserer for mye på i dag og ikke ser fremover på hva som kan hende blir vi løpende rundt som en gjeng hodeløse høner om "dritten skulle treffe vifta" (fritt oversatt fra engelsk).
Jeg ønsker å dra en paralelle;
- En bru ble tatt av flommen nå i forrige uke. I ettertid så skal de sjekke alle bruer og foreta nødevendige sikringer
Justisdepartemanget får midler tildelt fra staten/stortinget
Forsvarsdepartemanget får midler tildelt fra staten/stortinget.
Justisdepartemanget fordeler sine resursene innefor sitt ansvarsområde.
Forsvarsdepartemanget fordeler sine resurser innenfor sitt ansvarsområde.
Justisdepartemanget melder fra hva som skal prioriteres og fordeler resureser innad i egen organisasjon.
Forsvarsdepartemanget melder fra hva som skal prioriteres og fordeler resureser innad i egen organisasjon.
Har vært borte noen dager og ikke hatt tilgang til nettet ellers hadde jeg nok deltatt mer i diskusjonen. Her var det mye bra å lese og engasjere seg i.
Jeg tror ikke vi er så uenige i dette. Begge organisasjoner skal være effektive og oppegående, det er vi alle enige om. Jeg tror også de fleste er enige i at det for politiet er uforståelig at de som jobber med dette hver dag skal ha dårligere utstyr og treningsmuligheter enn forsvaret som skal dekke en mulig trussel.
Dette er første gangen jeg er inne og skriver på dette forumet. Jeg har tidligere kun nøyd meg med å lese, men nå føler jeg for å komme med en del betraktninger:
Jeg er yrkesoffiser i Forsvaret, men må si meg 100% enig med zolo. Jeg har mange venner både i Forsvaret og politiet, og vi ar hatt en del diskusjoner omkring dette. For meg virker det som om at mange av dere som kritiserer zolo ikke har skjønt følgende Regjeringen har x antall kroner å fordele. Helsevesenet skal ha sitt, skolen skal h...
Grei og faktaorientert beskrivelse. Enig med deg med tanke på høyeksponering fra "weekend warriors".
Er selv med i HV-I, Gunnerside. Der legger man vekt på å ikke leke noe man ikke er. I forbindelse med en øvelse møtte vi folk fra en annen innsatsstyrke. Der hadde gutta masse stasj og sivileefekter; min antakelse er at de har sett vel mye på TV, og bilder av US SOF som blander div effekter. FLAUT, spør du meg....
Har aldri skjønt hvorfor folk på liv og død absolutt må blande seg i/irritere seg over/kritisere andre som har/vil få mere/bedre/større/dyrere utstyr/utdannelse/liv.
Jobb hardere for å oppnå den suksessen/de midlene en trenger i steden for å peke og beskylde......
Har aldri skjønt hvorfor folk på liv og død absolutt må blande seg i/irritere seg over/kritisere andre som har/vil få mere/bedre/større/dyrere utstyr/utdannelse/liv.
Jobb hardere for å oppnå den suksessen/de midlene en trenger i steden for å peke og beskylde...
Har aldri skjønt hvorfor folk på liv og død absolutt må blande seg i/irritere seg over/kritisere andre som har/vil få mere/bedre/større/dyrere utstyr/utdannelse/liv.
Jobb hardere for å oppnå den suksessen/de midlene en trenger i steden for å peke og beskylde...
Du verden....
Hehe. Noen ganger trenger man ikke si mer..... ;-)))))))...
[/QUOTE]
Ser noen kritiserer HV-I og treningen de gjør.. All trening som HV-I driver med er stridsrelatert, altså den kan brukes når det er erklært krig, hvorfor er det slik? Jo, fordi HVs oppdrag er å være i bakre linjer, samle informasjon, objektsikring(Her bør vi kunne klarere bygget selv, og ikke spørre politi om hjelp) og (følg med) bekjempe mindre enheter, evnt ta til fange.. Dette samenfaller veldig bra med å drive opp mot terrorister hvis politiet ikke har nok resurser..
For å oppsumere: HV tren...
x... du og zolo som ikke ser helt ting klart nok...
Totalforsvarskonseptet.... Der skal Forsvaret nå kunne bistå samfunnet og politiet i fred og krise. Denne støtten skal være på ting som de allerede har kompetanse på eller forutsetning for å kunne gjøre. Ikke nye oppgaver som de må omstille seg på og trene på nytt. Her er f.eks. HV's objektsikring et eksempel. Dette er noe de har trent mye på tidligere, og nå noe som politiet ønsker å kunne be om bistand til.
Kommentér