Membran vs GoreTex(r) (avklaring)

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • vvizard
    Trådstarter
    PENSJONIST
    • 2006
    • 99

    #1

    Membran vs GoreTex(r) (avklaring)

    Vil bare begrepsavklare noe som irriterer meg med jevne mellomrom i hverdagen. Det er ufattelig mange som ikke vet sammenhengen/forskjellen mellom en "goretex" uniform, og en "membran" uniform. Dette fører til uttalelser som at "Goretex-uniformen er mye bedre enn membranuniformen". Eller i de mest ekstreme tilfellene, der en påpeker at membran-uniformen ikke er direkte vantett, og en forståsegpåer svarer med: "Det er ikke så rart, for det er membran, ikke goretex".

    Så nå skal jeg prøve å nå ut til forhåpentligvis ett par stk med en begrepsavklaring.

    "Kaller du 'membran' for en bil, så blir 'GoreTex' en audi" (eller skoda, fiat, eller annet bilmerke).

    Akkurat som HellyTech(r) (eller hva membranet heter) er ett varemerke til Helly Hansen, så er GoreTex(r) ett registrert varemerke som tilhører "W.L. Gore & Associates". Begge deler er fortsatt like fullt ett membran-stoff. På lik linje med at Bergans i 50% av kolleksjonen sin, bruker ett egenutvikla membran (som jeg ikke husker navnet på), og ikke GoreTex(r).

    Goretex er bare en membran-konstruksjon med registrert varemerke, på lik linje som at Audio A4, Fiat Punto og Ford Focus er registrerte varemerker innen bilindustrien.

    Så å si at M-02 (ihvertfall første typen) ikke er GoreTex, men en membranuniform, blir akkurat like dumt, som å si: "kjøretøyet ditt er ikke en Saab. Det er en bil"

    "Membran-stoff" er bare en spesiell måte å lage/legge tekstilene på, og (meg bekjent) er alle stoff som både skal være vantette men samtidig puste, membranstoffer. GoreTex var tidligst ute til å bli allmen kjent med sitt merkenavn, og dermed har mange folk misforstått hva GoreTex egentlig er. Det blir akkurat det samme som at enkelte tror at iPod er det riktige navnet for mp3-spiller, uavhengig av fabrikat. Det skyldes nettop at de var tidligst ute til å bli kjent, samt leverer ett membran som er regna av de fleste for å være det best. Akkurat som iPod for mp3-spillere.

    De fleste store klesprodusenter av allværsklær, bruker en kombinasjon av GoreTex og egenfabrikerte membranstoffer. F.eks Helly Hansen og Bergans. Selv om Bergans har mange jakker som alle hevder å være vanntette, samtidig som de puster (og sikkert gjør), så er det kun de som er merket med den offisielle GoreTex-logoen som er GoreTex. Grunnen til at ikke alle velger GoreTex er som den er for alt annet. Penger. Skal du bruke goretex-membran, så må du selvsagt betale penger til eierene av GoreTex, for å få lov å klistre GoreTex-logoen på det. Derfor kan det være billigere å lage egne membran-stoffer og bruke disse istedet. Derfor du ofte ser (f.eks hos Bergans) at de jakkene som henger i butikken, med en stor feit "GoreTex" merkelapp på seg, ofte er dyrere enn de som ikke har det. Nettop fordi ..... ?

    Ja riktig, fordi de ikke er GoreTex, men ett tilsvarende membran som Bergans lager selv, og som de derfor heller ikke får lov å klistre en GoreTex logo på. På samme måte som at Saab ikke får lov å klistre "Impreza" på noen av sine modeller, siden "Impreza" er ett registrert varemerke av Subaru.

    Dette endrer selvsagt ikke gyldigheten i argumentet som at de nye M-02 uniformene er bedre enn de gamle, bare at det skulle vært omformulert til "Goretex-uniformen er mye bedre enn HellyTech uniformen", da uansett hvordan du vrir og vender på det, så er fortsatt GoreTex også ett membran.

    Å tviler du enda, dette er sakset fra www.goretex.com

    "...secret of GORE-TEX® fabric lies within its revolutionary bi-component membrane."
    Håper ihvertfall dette var oppklarende for noen av de som har misforstått sammenhengen/forskjellen på begrepene i utgangspunktet.
  • Trig
    PENSJONIST
    • 2007
    • 123

    #2
    bra innlegg....

    Bergans bruker et mebran som heter dermisax...
    Fordelene med det mebrane er at det er så å si velikeholdsfritt.
    Det som trengs å gjøre er å varmebehandle den med jevne mellomrom.
    På et fint program i tørketrommelen.

    sier ikke at bergans sitt mebran er bedre en gore tex, men jeg sveger til dermisax hvis jeg må velge hehe..

    ha en fortsatt go dag...

    Kommentér

    • Vea

      #3
      Gode poenger, men et par korreksjoner.

      Dermizax er ikke Bergans sitt eget produkt. Dermizax er en membran som produseres av Toray Industries. Bergans bruker membranets orginale navn. Om du kikker på andre membraner, vil du se at for eksempel beskrivelsen av Marmots "egne" membran Membrain ligner veldig på beskrivelsen av Dermizax. Mambrain er også produsert av Toray.

      Alt som puster og er vanntett er ikke kalt membraner. En membran er normalt noe som lamineres på et ytterstoff (selv om det i de første testene med goretex hang løst inni klærne). Et annet alternativ til å laminere noe på, er å ha et flytende stoff med pustende egenskaper som man regelrett maler på ytterstoffet. Dette kalles Coating, og du finner det for eksempel i Lowe Alpines Tripple-point-produkter.

      Men dette er igrunn til syvende og sist flisespikkeri. Poenget med at Gore-tex er en membran er definitivt riktig.

      Kommentér

      • vvizard
        Trådstarter
        PENSJONIST
        • 2006
        • 99

        #4
        Gode momenter, bøyer meg for sjefen

        Kommentér

        • r66
          PENSJONIST
          * VETERAN *
          • 2004
          • 111

          #5
          Men det fins da uniform med goretex membran og helly hansen sin hellytech i systemet.....

          De fleste tror at er det et membran ute å gåt er det goretex.... nope, finnes en drøss membraner, forresten noen som veit hva som er goretex sitt største marked???

          Guess anyone

          Kommentér

          • folden
            PENSJONIST
            • 2007
            • 720

            #6
            Opprinnelig skrevet av Trig
            bra innlegg....

            Bergans bruker et mebran som heter dermisax...
            Fordelene med det mebrane er at det er så å si velikeholdsfritt.
            Det som trengs å gjøre er å varmebehandle den med jevne mellomrom.
            På et fint program i tørketrommelen.

            sier ikke at bergans sitt mebran er bedre en gore tex, men jeg sveger til dermisax hvis jeg må velge hehe..

            ha en fortsatt go dag...
            Jeg skulle også gjerne ha sverget til Bergans' dermisax, hadde de bare laget gode og brukelige klær.
            Ser en u-trend på utstyrsfronten i det siste, alle jakkene og buksene blir laget for å henge på kjøpesentre. Man skal lete lenge før man finner en god jakke, med store lommer, skikkelig hette og som går langt ned bak aslet.

            Jeg tipper det militæret på r66s spørsmål. De fleste produsentene kjemper vel om stor-kontraktene, og det finnes vel knapt de som farer med større kontrakter enn forsvar verden rundt.

            Kommentér

            • barbaren
              PENSJONIST
              * VETERAN *
              • 2004
              • 951

              #7
              legeindustrien?

              fordelen med dermizax er jo at den tåler saltvann. Goretex derimot; setter saltet seg fast i porene i membranen og gnager den i stykker.

              Kommentér

              • r66
                PENSJONIST
                * VETERAN *
                • 2004
                • 111

                #8
                Barbaren er nærmest, gore sin største bruker på deres tex membran er til å lage kunstige blodårer

                Kommentér

                • barbaren
                  PENSJONIST
                  * VETERAN *
                  • 2004
                  • 951

                  #9
                  YES!!
                  jeg ruler! Hva er premien?

                  Kommentér

                  • r66
                    PENSJONIST
                    * VETERAN *
                    • 2004
                    • 111

                    #10
                    Du kan få være i laget mitt på "Nidaros" har mistet en mann til intops, så jeg er litt short der, bare 3 mann " håper" jeg, og da skal vi kose oss ute i felten, lysten??

                    Kommentér

                    • barbaren
                      PENSJONIST
                      * VETERAN *
                      • 2004
                      • 951

                      #11
                      nei, eller tja, det kommer vel litt an på hva oppkl. skal gjøre (he, he). men det er nok nærmere et nei, jeg er forespeilet funksjonen som nlf på laget og det ser jeg frem til.

                      Kommentér

                      • r66
                        PENSJONIST
                        * VETERAN *
                        • 2004
                        • 111

                        #12
                        Såpass )) grattis det blir jo spennende, så lf`en som var i USA, får fast stillingen som LF??

                        Så bra da!!!!!!

                        Kommentér

                        • SP 207
                          PENSJONIST
                          • 2006
                          • 9

                          #13
                          Membran/Gore Tex...

                          For å virkelig helle F-34 på HV-bålet..

                          Membran: HellyTech uniformen også kjent som Modell-05 er det var det beste og raskeste produktet Forsvaret kunne få sine fingre i. Dvs: Jakke/Bukse Membran ble lagt ut på anbud og Helly Hansen hadde mulighet til å hive inn 5000 sett på null komma null. Bergans og Norrønna hadde ikke mulighet til den prisen som Helly Hansen hostet opp.

                          Problemet i denne settingen her som følger: Stoffet/tøyet som ble brukt i denne sammenhengen var ikke akkurat "Helt 100%) derav fikk man problemer med borrelåser, vann, slitasje ved bruk av vest/rigg/sekk etc. Dette endte med tider og stunder med at Helly Hansen måtte komme opp med en nytt parti jakke/bukse sett. Som ble definert som Modell-06 (med Gore-Tex) som viste seg å faktisk ha blitt testet opp og ned i mente for Ola Soldat. I denne testen ble det ikke tatt høyde for sjøsprøyt, jegermarsjer etc. Derav enda et problem, det som passer for Ola Soldat, passer kanskje ikke for Ola Spes-jeger.

                          Dette medførte at de "svært operative" avdelingene i Forsvaret benytter seg av annet utstyr enn det man ser i Førstegangstjenesten. Som f.eks Norrønna GoreTex/ Bergans Derimax/zac.

                          Helly Hansen sitt system ble i Forsvaret definert nok en gang som et to komponent system ved vinter tjeneste. Derav utlevering av Trango Fleece jakke og bukse...

                          Kommentér

                          • lynx75
                            RESERVEBEFAL
                            • 2006
                            • 275

                            #14
                            Re: Membran/Gore Tex...

                            Opprinnelig skrevet av SP 207
                            For å virkelig helle F-34 på HV-bålet..

                            Membran: HellyTech uniformen også kjent som Modell-05 er det var det beste og raskeste produktet Forsvaret kunne få sine fingre i. Dvs: Jakke/Bukse Membran ble lagt ut på anbud og Helly Hansen hadde mulighet til å hive inn 5000 sett på null komma null. Bergans og Norrønna hadde ikke mulighet til den prisen som Helly Hansen hostet opp.

                            Problemet i denne settingen her som følger: Stoffet/tøyet som ble brukt i denne sammenhengen var ikke akkurat "Helt 100%) derav fikk man problemer med borrelåser, vann, slitasje ved bruk av vest/rigg/sekk etc. Dette endte med tider og stunder med at Helly Hansen måtte komme opp med en nytt parti jakke/bukse sett. Som ble definert som Modell-06 (med Gore-Tex) som viste seg å faktisk ha blitt testet opp og ned i mente for Ola Soldat. I denne testen ble det ikke tatt høyde for sjøsprøyt, jegermarsjer etc. Derav enda et problem, det som passer for Ola Soldat, passer kanskje ikke for Ola Spes-jeger.
                            Dette er HELT feil. Helly Hansen er uskyldige i leveransene som er gjort til Forsvaret. Forsvarets spesifikasjoner til produsenten for slitestyrke er fulgt til punkt og prikke, ellers hadde selvsagt Helly Hansen måtte erstatte de "ubrukelige" uniformene, som forøvrig heter jakke/bukse, felt, M/02.
                            Da uniformene skulle testes for slitestyrke osv, så brukte man sivile standarder for testing, og der kom uniformen ut med gode karakterer.
                            Men at uniformen måtte forsterkes, var det jo ingen tvil om, og da endte man opp med Goretex som membran i stedet for Helly-Tech, pluss et tykkere ytterstoff for å få bedre slitestyrke og bli kvitt loing. Denne kalles jakke/bukse, felt, M/02 rev 2005.

                            Dette var forøvrig ikke den første membranuniformen som var i bruk i Forsvaret, 6-7 forskjellige versjoner har blitt brukt av div avdelinger frem til 2001...

                            Beklager å legge sånne diskusjoner døde, det blir kanskje litt kjedeligere her inne da...?
                            "Det er ikke noe som er permanent her i livet, bortsett fra endring." - Heraclit, 540-480 f Kr

                            Kommentér

                            • isak
                              RESERVEBEFAL
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 10799

                              #15
                              Re: Membran/Gore Tex...

                              Opprinnelig skrevet av lynx75


                              Beklager å legge sånne diskusjoner døde, det blir kanskje litt kjedeligere her inne da...?
                              Hmmm hvis vi ser i bunnen av innleggene dine så er det vel en motseting der??

                              Tenker da på
                              _________________
                              Alt jeg sier, kan være feil...
                              Hmmm
                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                              Kommentér

                              • Guest's Avatar

                                #16
                                Da uniformene skulle testes for slitestyrke osv, så brukte man sivile standarder for testing, og der kom uniformen ut med gode karakterer.
                                Feilen ligger jo der.....

                                Kommentér

                                • Guest's Avatar

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                  Da uniformene skulle testes for slitestyrke osv, så brukte man sivile standarder for testing, og der kom uniformen ut med gode karakterer.
                                  Feilen ligger jo der.....
                                  Samtidig som vi er så vidt jeg vet det eneste natolandet med Membranuniformer og ikke membran overtrekk.

                                  Kommentér

                                  • Guest's Avatar

                                    #18
                                    Godt poeng.....

                                    Jeg trenger bare en god bomullsuniform, og en lett overtrekksdress i gore-tex. Da er jeg good to go. Er egentlig ikke noe fan av membranuniformen, bortsett fra designen.

                                    Lynx:

                                    Hvem må man slikke oppetter ryggen for å få en uniform å teste? Hint, hint....hehe...

                                    Kommentér

                                    • SpesJeg
                                      PENSJONIST
                                      * VETERAN *
                                      • 2004
                                      • 547

                                      #19
                                      Er meste fornøyd med Helly Hansen sin gore-tex uniform.. En membranen de har...

                                      Kommentér

                                      • Guest's Avatar

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                        Godt poeng.....

                                        Jeg trenger bare en god bomullsuniform, og en lett overtrekksdress i gore-tex. Da er jeg good to go. Er egentlig ikke noe fan av membranuniformen, bortsett fra designen.
                                        Synes den er for mye OTT.
                                        For mye lommer til å fungere under evt. pansring, vest og annet grums man måtte innhylle sitt stinkende korpus med.
                                        Hetta henger og slenger og er vanskelig å stue bort når man ikke bruker den.

                                        Gi meg en bomulls/rip stop sak med armlommer som tar ca en EMP 2 enkle innerlommer som har plass til en sokk i hver lomme.
                                        2 brystlommer med borrelås, hette jeg kan rulle inn til en god krave.
                                        And thats it, om jeg har Gore-tex overtrekk til møkkavær.


                                        Lynx:

                                        Hvem må man slikke oppetter ryggen for å få en uniform å teste? Hint, hint....hehe...
                                        Stiller meg bak denne

                                        Kommentér

                                        • lynx75
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2006
                                          • 275

                                          #21
                                          Re: Membran/Gore Tex...

                                          Opprinnelig skrevet av isak
                                          Opprinnelig skrevet av lynx75


                                          Beklager å legge sånne diskusjoner døde, det blir kanskje litt kjedeligere her inne da...?
                                          Hmmm hvis vi ser i bunnen av innleggene dine så er det vel en motseting der??

                                          Tenker da på
                                          _________________
                                          Alt jeg sier, kan være feil...
                                          Hmmm
                                          Noe måtte man jo skrive i signaturfeltet...
                                          "Det er ikke noe som er permanent her i livet, bortsett fra endring." - Heraclit, 540-480 f Kr

                                          Kommentér

                                          • JevèrMann
                                            PENSJONIST
                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 1835

                                            #22
                                            Re: Membran/Gore Tex...

                                            lynx75 -

                                            Hvordan skiller man "jakke/bukse, felt, M/02" fra "jakke/bukse, felt, M/02 rev 2005"

                                            Kommentér

                                            • Guest's Avatar

                                              #23
                                              Stoffet har en helt annen kvalitet, fargenyanse og kjennes mere solid ut. I tillegg står det Gore-Tex på innsiden av jakken....på venstre side tror jeg....

                                              Ikke at du spurte meg altså....hehe..

                                              Kommentér

                                              • lynx75
                                                RESERVEBEFAL
                                                • 2006
                                                • 275

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                                Stoffet har en helt annen kvalitet, fargenyanse og kjennes mere solid ut. I tillegg står det Gore-Tex på innsiden av jakken....på venstre side tror jeg....

                                                Ikke at du spurte meg altså....hehe..
                                                Som Arctic1 sier, du kjenner det på stoffet. Det er tykkere, og det står vel også Gore-Tex inni ja...

                                                Ellers så er det forskjellig niin da, det står på merkelappen i nakken på jakken, og i livet på buksa. Tror jeg. Etterhvert så kommer de nye uniformene ut på lager, men det skal slites ut det som allerede eksisterer av gammel type. Men jamfør erfaringene dere andre har her, så går jo det rimelig fort...
                                                "Det er ikke noe som er permanent her i livet, bortsett fra endring." - Heraclit, 540-480 f Kr

                                                Kommentér

                                                • JevèrMann
                                                  PENSJONIST
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 1835

                                                  #25
                                                  Tar jeg frådende feil om jeg sier at NatoNr på rev 2005 er 8415-25-152-0899?

                                                  Kommentér

                                                  • lynx75
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    • 2006
                                                    • 275

                                                    #26
                                                    Opprinnelig skrevet av StealthWasp
                                                    Tar jeg frådende feil om jeg sier at NatoNr på rev 2005 er 8415-25-152-0899?
                                                    Skal sjekke på jobben i morra...
                                                    "Det er ikke noe som er permanent her i livet, bortsett fra endring." - Heraclit, 540-480 f Kr

                                                    Kommentér

                                                    • lynx75
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2006
                                                      • 275

                                                      #27
                                                      Opprinnelig skrevet av lynx75
                                                      Opprinnelig skrevet av StealthWasp
                                                      Tar jeg frådende feil om jeg sier at NatoNr på rev 2005 er 8415-25-152-0899?
                                                      Skal sjekke på jobben i morra...
                                                      Jepp, det er jakke ny type i str liten. Bruksnr er 0897. Det kan stemme bra at du har fått ut ny type, fordi det er tomt for gammel type i de minste str, mens str hest er det fremdeles beholdninger på.
                                                      "Det er ikke noe som er permanent her i livet, bortsett fra endring." - Heraclit, 540-480 f Kr

                                                      Kommentér

                                                      • Guest's Avatar

                                                        #28
                                                        Lynx:

                                                        Hvem må man slikke oppetter ryggen for å få en uniform å teste? Hint, hint....hehe...
                                                        *HOST-HOST* hehe


                                                        Kan godt ta det på FIS....hehe

                                                        Kommentér

                                                        • lynx75
                                                          RESERVEBEFAL
                                                          • 2006
                                                          • 275

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                                          Lynx:

                                                          Hvem må man slikke oppetter ryggen for å få en uniform å teste? Hint, hint....hehe...
                                                          *HOST-HOST* hehe


                                                          Kan godt ta det på FIS....hehe
                                                          Hehe...

                                                          Nå er det allerede etablert et slikt nettverk da, med repr fra alle Hærens våpengrener, gjennom PBU brukergruppe i Hæren. Disse kommer gjerne fra bataljonene. I Sjøforsvaret er det også en slik gruppe med hovedvekt fra spesielt MJV når det gjelder grønn bekledning, og i Luftforsvaret det samme. HV har også sitt kontaktnett via HVSKS.

                                                          Men, det hender jo at den ene tjenesten er den andre verdt...
                                                          "Det er ikke noe som er permanent her i livet, bortsett fra endring." - Heraclit, 540-480 f Kr

                                                          Kommentér

                                                          • F5
                                                            PENSJONIST
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 14

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av lynx75
                                                            Jepp, det er jakke ny type i str liten. Bruksnr er 0897. Det kan stemme bra at du har fått ut ny type, fordi det er tomt for gammel type i de minste str, mens str hest er det fremdeles beholdninger på.
                                                            Har du kontroll på om det fortsatt er plenty av str ekstra hest på lager? Jeg sliter med en gammel type HH jakk/ bukse som ser ut som en ghillie. Hvis min str har kommet ut i systemet i ny type m¨å jeg komme meg på dep. asap

                                                            Kommentér

                                                            Beslektede emner

                                                            Collapse

                                                            Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                            Startet av kystvaktoffiser, DTG 062126 Jun 23, 21:26
                                                            3 svar
                                                            801 visninger
                                                            3 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg kystvaktoffiser
                                                            Startet av erlendhall, DTG 072131 Feb 24, 21:31
                                                            19 svar
                                                            628 visninger
                                                            4 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg erlendhall
                                                            Startet av TNFJ_JMH, DTG 182105 Dec 22, 21:05
                                                            1 response
                                                            397 visninger
                                                            22 reaksjoner
                                                            Nyeste innlegg TNFJ_JMH

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            ag3 (13) alfa (9) ammo (4) anbefalinger (7) bear (6) beret (9) bruker (6) combat (5) div (5) erfaring (5) erfaringer (9) felt (5) feltstøvler (6) finn (5) forslag (5) forsvaret (16) glock (8) goretex (7) hansker (5) hjelm (6) hk416 (9) hæren (9) jakke (6) kamo (5) kit (5) klokke (6) kolbe (4) m04 (5) m77 (18) m2000 (10) maskingevær (5) molle (5) nfm (8) pbu (7) pistol (5) praktisk (4) rifle (5) sekk (12) sivil (5) skyting (5) stridsvest (7) støvler (5) taktisk (6) tips (16) tjenesteuniform (5) uniform (24) uniformer (5) utstyr (19) vest (15) våpen (19)
                                                            Working...