Hva er grunnleggende soldatferdigheter?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Sofakriger
    OR-8* Kommandérsersjant
    Ass S-1

    Sponsor


    * VETERAN *
    • 2005
    • 26609

    #31
    Opprinnelig skrevet av Arctic1
    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    For å være litt slem tror jeg argumentet om MG her er noe preget av ett litt smalt grunnlag. For å gjenta meg selv - det er ikke alle avdelinger som har MG. Det er heller ikke alle steder det er hensiktsmessig.
    Jeg er fullstendig klar over at ikke alle har MG fysisk i avdelingen. Det er ikke et hinder for å utdanne på våpenet. Mulig å låne, til og med på tvers av landsdeler....

    Det er heller ikke alle steder det er hensiktsmessig å ha en MG nei, men d...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér

    • Kefh
      RESERVIST
      * VETERAN *
      • 2005
      • 487

      #32
      Kan vel omformuleres til at alle bør kunne operere et lagsvåpen. 12,7, mg-3 minimi and so on....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

      Kommentér

      • Guest's Avatar
        Trådstarter

        #33
        Er selvfølgelig mye bra med nærkamp, som f.eks aggresjonstrening. Eskaleringsstiger og ROE blir litt for spesifikt tror jeg, ift grunnleggende utdanning. En ROE er aldri lik....

        Krigens Folkerett er viktig, ja. Men det er ting som bør komme før, rent soldatteknisk. Leksjoner om folkerett, etikk og død er det ikke akkurat inflasjon av.....dessverre.......
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Sofakriger
          OR-8* Kommandérsersjant
          Ass S-1

          Sponsor


          * VETERAN *
          • 2005
          • 26609

          #34
          Opprinnelig skrevet av Kefh
          Kan vel omformuleres til at alle bør kunne operere et lagsvåpen. 12,7, mg-3 minimi and so on.
          Kjøper den !...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér

          • Guest's Avatar
            Trådstarter

            #35
            Opprinnelig skrevet av Kefh
            Kan vel omformuleres til at alle bør kunne operere et lagsvåpen. 12,7, mg-3 minimi and so on.
            En bedre tilnærming dette. Jeg snakker om grunnleggende soldatferdighet. Å skyte med 109 eller NASAMS er ikke det.....hvis ikke har jeg gått glipp av noen kurs........
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • pioff
              OR-7* Stabssersjant
              Ass S-3 Ingeniør



              * VETERAN *
              • 2006
              • 5043

              #36
              Kefh. Må bare si at vi er enige om at vi er uenige. Sier ikke at det ikke er i og for seg nyttige disipliner å kjenne til, men grunnleggende ferdigheter. Kan ikke si jeg kjøper den. Jeg er en så gammel dinosaur i militærsammenheng (stoler fremdeles ikke på russerne) at jeg vil si at grunnleggende militærferdigheter stort sett består av infanteridisipliner. Så kan du bygge videre derfra. Og nærkamp og konvensjoner er efter min mening videregående disipliner man kan komme inn på når man mest...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

              Kommentér

              • ifanterist
                PENSJONIST
                * VETERAN *
                • 2005
                • 9385

                #37
                Opprinnelig skrevet av Arctic1
                Opprinnelig skrevet av ifanterist
                jeg er ikke enig at en geværmann er en spesialist , hva skal en feks si om pi personell?støttepersonell som BK Tow ,trenpersonell osv osv hvis vi snakker ut ifra en In BN?
                Utdanningsmessig er de spesialister på sitt fagfelt.
                På sett og vis litt enig Artic ,men slik jeg har sett på infanteri har jeg mere sett på oss geværmenn som en av de mange i en avdeling som tradisjonellt sett i de tidligere år var flest av i en hæroppsettning og som var ment ...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-8* Kommandérsersjant
                  Ass S-1

                  Sponsor


                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 26609

                  #38
                  Det blir jo nevnt fysisk trening lenger oppe. I tillegg til utholdenhet og styrke kan jo dette godt omsettes i lettere aggressiv trening. Jeg har stor tro på dreping av stråmann med bajonett, selv om den ikke engang er utlevert lenger engang.

                  Dette fordi vi heldigvis har en psykisk sperre mot å dra til eller drepe andre. Lurt å kjenne litt på den....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • ifanterist
                    PENSJONIST
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 9385

                    #39
                    Det er da ihvertfall en tropp jeg vet om ett sted på østlandet ,som fortsatt får utlevert bajonett og ett annen type gevær ,men dem er heldigvis ment til pryd....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • Kefh
                      RESERVIST
                      * VETERAN *
                      • 2005
                      • 487

                      #40
                      Opprinnelig skrevet av Arctic1
                      Er selvfølgelig mye bra med nærkamp, som f.eks aggresjonstrening. Eskaleringsstiger og ROE blir litt for spesifikt tror jeg, ift grunnleggende utdanning. En ROE er aldri lik....

                      Krigens Folkerett er viktig, ja. Men det er ting som bør komme før, rent soldatteknisk. Leksjoner om folkerett, etikk og død er det ikke akkurat inflasjon av.....dessverre....
                      Læren om krigens folkerett er noe som bør ligge til grunn før man begynner å drille noe som helst, etter min mening end...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                      Kommentér

                      • Kefh
                        RESERVIST
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 487

                        #41
                        Opprinnelig skrevet av ifanterist
                        Det er da ihvertfall en tropp jeg vet om ett sted på østlandet ,som fortsatt får utlevert bajonett og ett annen type gevær ,men dem er heldigvis ment til pryd.
                        Får utlevert 2 typer bajonetter her og, skal til og emd på øvelse "sommer" om en ukes tid med bajjon på vest.. Glede seg.....
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        En mann ser en fugl, og så kom det en ape.

                        Kommentér

                        • Guest's Avatar
                          Trådstarter

                          #42
                          Opprinnelig skrevet av ifanterist
                          Det er da ihvertfall en tropp jeg vet om ett sted på østlandet ,som fortsatt får utlevert bajonett og ett annen type gevær ,men dem er heldigvis ment til pryd.
                          Vi får også utlevert bajonett........
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • lusk
                            Trådstarter

                            #43
                            Hva med ild og bevegelse? Nå hadde jeg rekrutten i storm, så vi hadde sikkert mer av dette enn det andre trenger....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Guest's Avatar
                              Trådstarter

                              #44
                              Opprinnelig skrevet av lusk
                              Hva med ild og bevegelse? Nå hadde jeg rekrutten i storm, så vi hadde sikkert mer av dette enn det andre trenger.

                              Kommer under valg av ildstilling og fremrykningsmetoder.

                              Alle trenger også å kunne dette, ihvertfall grunnprinsippene for handling ved stridskontakt. Dvs hvilke handlingsalternativer man har og hvordan disse gjennomføres. Pr nå har dette for liten pri i støtteavdelinger, igjen et problem grunnet tid til utdanning......synd egentlig, mtp samvirke....
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • vvizard
                                PENSJONIST
                                • 2006
                                • 99

                                #45
                                Når slutta de å utlevere bajonett? Det er under 2år siden sist jeg fikk ut bajonett på depotet. Sist år mener jeg depotet ga oss valget. De spurte: "Vil du ha bajonett og TS-kniv?" .. "Nei takk", så nå har jeg den ikke, men det var forsåvidt valgfritt.

                                Mener ikke ABC-kunnskap er så viktig som mange her skal ha det til. Mener ikke vi skal stoppe utdanning på det så klart. Men jeg mener det er ett tema som ikke kommer altfor langt opp på min prioriteringsliste. Ser man på statestikken fra nyere...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • KTS
                                  RESERVIST
                                  * VETERAN *
                                  • 2005
                                  • 81

                                  #46
                                  En liten tanke rundt dette med nærkamp...(eller nærstrid)
                                  Vi har nesten alle lite tid til utdanning og må prioritere hva vi skal legge vekt på.

                                  Det er kjekt å kunne nærkamp, men er kanskje en mer grunnleggende soldatferdighet å bruke våpenet sitt at man ikke trenger å bruke bare nevene?
                                  Bør man bruke tid på å øve på å ikke drite seg ut og måtte stå der uten våpen? Eller trene på hva som skjer når man har gjort "alt" feil?

                                  Eller er det slik at man med nærkamp mener arrestasjonteknikk? N...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  jalla

                                  Kommentér

                                  • Guest's Avatar
                                    Trådstarter

                                    #47
                                    Bare en kjapp begrepsavklaring:

                                    Nærstrid: Skyting
                                    Nærkamp: Slossing med eller uten våpen(null ammo scenario)

                                    Nærkamp er vel og bra for å trene aggressivitet, pågripelsesteknikker osv. I min verden tar det lang tid før jeg velger å gå i nærkamp med noen, med mindre jeg blir ovverrumplet. Da leter jeg heller etter mer ammo, andre våpen. Men nærkamp har helt klart sin nytteverdi.......
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • hvlt
                                      OF-2 Kaptein
                                      S-5 (Planoff.)

                                      Sponsor

                                      ** MOD **
                                      • 2006
                                      • 23970

                                      #48
                                      Rommel beskriver i sin bok om infanteristrid fra 1. verdenskrig sin opplevelse av å forsøke å bruke bajonett. Han beskriver hvordan han da han hadde skutt tomt magasinet gikk på en franskmann med bajonetten. Før krigen hadde de brukt masse tid på trening med bajonett og han følte seg meget dyktig og sikker på at han skulle klare dette. Da skjøt franskmanen ham i låret.... Han burde heller ha trent mer på hurtig lading av sin Mauser.......
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Psyops
                                        RESERVEBEFAL
                                        • 2006
                                        • 555

                                        #49
                                        Med dagens scenario en soldat kan havne i. Der det i større og større grad er snakk om bruk av ikkje dødelige våpen, vill vell nærkamp samanlikna med å kunne skyte, vere en god del viktigare en før?

                                        En annen ting, sjølv om eg ikkje er sikker på om det er rette nivået; ein viss kjennskap til psykologiske operasjonar.
                                        Med det meinar eg korleis til dømes alt frå propaganda, hjernevasking, tortur, mangel på mat/drikke/kvile, er med på å påvirke handlemåten og meiningane våre....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                                        Kommentér

                                        • Guest's Avatar
                                          Trådstarter

                                          #50
                                          Der det i større og større grad er snakk om bruk av ikkje dødelige våpen
                                          OT:

                                          Er prinsippielt i mot less-lethal løsninger........
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Fjellvåk
                                            PENSJONIST
                                            • 2007
                                            • 135

                                            #51
                                            Bruk av makt uten våpen ved pågripelse/innbringelse mv. (les "nærkamp") er definitivt en grunnleggende enkeltmannsferdighet. Dette må anses som meget grunnleggende i moderne militær tjeneste. Særlig ved lavintensitets konflikter hvor ROE ikke bygger på krigens folkerett mht hjemmelsgrunnlag for militære styrkers maktanvendelse, men på intern norsk rett - strl. § 48 blandt annet - så blir det minste middel maktbruk som er veiledene for militære styrkers oppdragsløsning. Likeså i INTOPS....
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Fjellvåk
                                              PENSJONIST
                                              • 2007
                                              • 135

                                              #52
                                              Viktigst av alt er at det trenes på praktiske OPERATIVE ferdigheter. TRENING, TRENING og atter TRENING!

                                              Innsikt på teoretisk nivå må man også ha. Det nytter ikke å sende soldater ut - særlig i INTOPS - på oppdrag uten en viss minimum av innsikt i militær rett/internasjonal rett (krigens folkerett). Soldater må være oppegående personer mht. kunnskap. Utdanningsmessig betyr det at krigens folkerett skal kjennes. Men soldatene skal ikke prøves i "master of law". - Tyngdepunktet er stadig de OPER...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Guest's Avatar
                                                Trådstarter

                                                #53
                                                Opprinnelig skrevet av Fjellvåk
                                                Bruk av makt uten våpen ved pågripelse/innbringelse mv. (les "nærkamp") er definitivt en grunnleggende enkeltmannsferdighet. Dette må anses som meget grunnleggende i moderne militær tjeneste. Særlig ved lavintensitets konflikter hvor ROE ikke bygger på krigens folkerett mht hjemmelsgrunnlag for militære styrkers maktanvendelse, men på intern norsk rett - strl. § 48 blandt annet - så blir det minste middel maktbruk som er veiledene for militære styrkers oppdragsløsning. Likeså i I...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Fjellvåk
                                                  PENSJONIST
                                                  • 2007
                                                  • 135

                                                  #54
                                                  For soldater i INTOPS som ikke har fullmakt "bekjemp", men i første omgang "pågrip/innbring" med mindre dette ikke er virkningsfullt pga. motpartens handlemåte så er nærkamp (les pågripelse mv) en grunnleggende ferdighet. Dette trenes nå ikke bare i HV men også i Hæren.

                                                  Dersom det er utviklet "formell krigstilstand" så gjelder "krigens folkerett" som hjemmelsgrunnlag for våre operasjoner her hjemme, da vil dødlig maktbruk som virkemiddel være det mest adekvate, dersom høyere sjef ikke vil vær...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Guest's Avatar
                                                    Trådstarter

                                                    #55
                                                    For soldater i INTOPS som ikke har fullmakt "bekjemp", men i første omgang "pågrip/innbring" med mindre dette ikke er virkningsfullt pga. motpartens handlemåte så er nærkamp (les pågripelse mv) en grunnleggende ferdighet. Dette trenes nå ikke bare i HV men også i Hæren.
                                                    Vi utdanner ikke for int.ops. Jeg vet at det trenes i Hæren, jobber der. Men det er ikke det som er primær-måten å få kontroll på en person på......som sagt, mange måter å gjøre ting på.

                                                    Husk grunnleggende f...
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Galahad
                                                      RESERVIST
                                                      * VETERAN *
                                                      • 2005
                                                      • 529

                                                      #56
                                                      Okke som er vel INTOPS et hakk eller to høyere enn grunnleggende ferdigheter?...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Best blandt likemenn

                                                      Kommentér

                                                      • MMB

                                                        RESERVEBEFAL
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 5777

                                                        #57
                                                        Grunnleggende Soldatferdigheter slik jeg ser det:
                                                        - Soldater må kunne sine personlige våpen inn og ut, herunder Glock(!!!). En god del soldater må også få dette med våpenkultur banket inn i skallene sine slik at dem ikke skyter vådeskudd i lårene eller hendene sine, skaper særdeles pinlige tilfeller i andre nasjoners pit'er eller camper (12.7-MP dobbelt vådeskudd gjennom Tysk container i Tysk bo-område, sier ikke mer...), sitter og øver på tørravtrekk på natterstid i bo-teltet mens de andre sov...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Elite Som En Trensoldat

                                                        Kommentér

                                                        • Guest's Avatar
                                                          Trådstarter

                                                          #58
                                                          Bra innlegg MMB, vi var vel stort sett enige. Eneste jeg er uenig i er dette:

                                                          Soldater må kunne sine personlige våpen inn og ut, herunder Glock
                                                          Med fokus på Glock-biten.....

                                                          Jeg synes pistol er gøy å skyte med, det er litt utfordrende.

                                                          Militært sett er pistol helt ghey. Det er i beste fall et sekundærvåpen og man bør ikke fokusere på å bli passe god med en P-80, fremfor å bli megabra med primærvåpenet. Jeg snakker her om de en- eller to-ukers kursene som blir h...
                                                          [/QUOTE]
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • KTS
                                                            RESERVIST
                                                            * VETERAN *
                                                            • 2005
                                                            • 81

                                                            #59
                                                            Det er svært mye en soldat skal kunne for å virke effektivt. Og det er selvsagt forskjell på hvilken jobb du skal gjøre.

                                                            Den mest grunnleggende ferdigheten er bruk og behandling av våpenet ditt. Svært mange av de andre ferdighetene avhenger av denne ene. Kan du ildhåndgrep og vet hvordan du best utnyttervåpenet finner du lettere godt ildstillinger. Er magbytter og klikkhandlinger automatisert går stridsdriller så mye lettere. Har du de rette holdningene overfor ditt personlige våpen blir diss...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            jalla

                                                            Kommentér

                                                            • MMB

                                                              RESERVEBEFAL
                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 5777

                                                              #60
                                                              Forsåvidt enig på det meste i innlegget der Arctic1, men så lenge disse pistolene fortsatt blir utlevert vil det fortsatt gå klikk i hodet på en god del soldater, spesielt de yngre, som plutselig får den trang å peke rundt og leke med disse akkurat slik de gjorde da de var yngre, bare at det da var borremaskiner og pinner de fant i skogen som var i fokus.
                                                              Den beste løsning er selvsagt å bare bli kvitt greiene og dermed bli kvitt leking med Glock og "sivile" Majorer/medisinsk personell i uniform...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Elite Som En Trensoldat

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 190735 Oct 23, 07:35
                                                              2 svar
                                                              268 visninger
                                                              1 reaksjon
                                                              Nyeste innlegg pioff
                                                              av pioff
                                                              Startet av Feltposten, DTG 021506 Mar 25, 15:06
                                                              0 svar
                                                              40 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av OP-Sopp, DTG 101702 Apr 26, 17:02
                                                              3 svar
                                                              146 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg OP-Sopp
                                                              av OP-Sopp
                                                              Working...