Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Fra 7.62 til 5.56 - nye måter å gjøre ting på ?

Collapse

Brukerinfo

Collapse
$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
Collapse
 
  • Side av 2
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
Forrige 1 2 template Neste
  • Sofakriger
    Trådstarter
    OR-7* Stabssersjant
    Mestersersjant personell

    Sponsor

    • 2005
    • 25430
    #1

    Fra 7.62 til 5.56 - nye måter å gjøre ting på ?

    Utenom det praktiske i hvordan behandle våpenet vil vel overgang fra AG3 til HK416 som primærvåpen gi en riktig anledning til å tenke en del ting på nytt. Uten at vi trenger å ta pipe opp/pipe ned diskusjonen - hvordan bør ellers våre trenings- og operasjonsmønster forandre seg ?

    Husk at gradert info ikke skal ut....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "Gjør Ret, Frygt Intet"
    Stikkord: gjøre, måter, ting
      👍 1
    • Guest's Avatar
      #2
      Kan ikke se at det behøver å forandre seg i noen særlig grad.

      Fordelen vil jo være at det blir lettere å utdanne gode skyttere, med færre skudd. Dvs at progresjonen innenfor en del stridsteknikk vil gå raskere, og vi vil komme litt lenger på den fronten....
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • hvlt
          OF-2 Kaptein
          Planoff. (S-5)


          Sponsor
          • 2006
          • 23274
          #3
          Virkelig forandring blir det vel på geværlagnivå først når man bytter ut en MG3 pr. lag med to (minst) 5,56 mm enmannsbetjente MG'er. For det første er opersjonen av en enmannsbetjent 5,56mm MG ganske forskjellig fra en tomannsbetjent 7,62 mm MG, for det andre blir hele stridstekninkken forskejllig med to identiske gjenger i laget. Geværlag (funnet på internett, ikke helt sikker på at alt er korrekt) i tre forskjellige organisasjoner som alle har Minimi som MG på lagsnivå (nevner ikke her PB-våp...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
          Moderator

            Kommentér

            • hvlt
              OF-2 Kaptein
              Planoff. (S-5)


              Sponsor
              • 2006
              • 23274
              #4
              Trykkfeil over, M14 skal være M4....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
              Moderator

                Kommentér

                • Guest's Avatar
                  #5
                  Er jo ikke så lett å diskutere dette, uten at det kun blir spekulasjoner eller at man beveger seg inn på KOP ift struktur eller materiell.

                  Det skjer jo ting på denne fronten, i hæren, men kan jo ikke gå inn på det her.

                  Men enig i lilje's observasjon, kan ikke gjøre noe før vi får ny MG.........
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • dobrodan
                      Utestengt
                      • 2004
                      • 3495
                      #6
                      Flere maskingevær per lag bør innføres, både pga økt bærekapasitet for ammunisjon, og også for å øke ildkraften...

                      Når man først har et maskingevær i laget, så vil det kunne bremse laget noe, men flere maskingevær vil ikke bremse laget ytterligere (avhengig av fysikken til skytterene).
                      Dette medfører også at man kan droppe reservepipe, og dermed spare litt vekt der også.

                      fire maskingevær for et åttemannslag burde ikke være urealistisk... Med et så høyt antall, så er det i praksis ikke n...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Sofakriger
                          Trådstarter
                          OR-7* Stabssersjant
                          Mestersersjant personell

                          Sponsor

                          • 2005
                          • 25430
                          #7
                          Så dere ser ikke noe endringer i at det vel nå er å forvente at vi nå sannsynligvis vil klare å utdanne langt flere til å ha en akseptabel samling på 100-150 meter enn før ? Nå er det jo svært mye fokus på nærstridsskyting - som vel egentlig ikke vil forandre seg så mye taktisk - men hva med den vanlige soldaten på mellomlang avstand ?

                          eller tar jeg feil og er for optimistisk ?...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • Guest's Avatar
                              #8
                              Blir jo lettere å utdanne gode skyttere, med mindre skudd.

                              Skyting på lengre hold er jo blitt litt borte etter at nærstrid og patrulje-ting ble så "hot". Folk må lære seg å bruke siktemidlene riktig, dvs først jernsikter deretter Aimpoint, lære å kjenne kulebanen og hvor de må legge siktepunktet for å treffe på avstander ut til la oss si 300 meter.

                              Blir nok enklere å få det til med nytt kaliber, men tror ikke det vil påvirke operasjonsmønster i nevneverdig grad........
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • dobrodan
                                  Utestengt
                                  • 2004
                                  • 3495
                                  #9
                                  Eller forresten, så burde muligens alle HK416 ha AG36 UGL tilgjengelig, fordi den ikke må bæres på våpenet til alle tider, men kan taes av uten noe mer om og men, og medbringes avhengig av oppdrag.

                                  Så, to gjenger på 4 mann:

                                  HK416 m/AG36
                                  MG
                                  HK416 m/AG36
                                  MG...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Sofakriger
                                      Trådstarter
                                      OR-7* Stabssersjant
                                      Mestersersjant personell

                                      Sponsor

                                      • 2005
                                      • 25430
                                      #10
                                      Siden jeg lever og brenner for at alle bør utdannes og øve mye på forsvar av kolonne/vending og utrekning - så vil jeg gjerne ha gode skyteferdigheter på mellomlang avstand. Jeg synes det blir litt for mye 5 meter avstand til skivene idag...

                                      Kunne godt tenke meg å få folk til å skyte fra bukk på 200 meter på bane for så å omsette dette i skjul bak kjt (de fleste kjt er laber dekning ...) etterhvert....
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • hvlt
                                          OF-2 Kaptein
                                          Planoff. (S-5)


                                          Sponsor
                                          • 2006
                                          • 23274
                                          #11
                                          Fra en gammel "pensjonist" som de siste 15 år kun kjenner situasjonen fra HV (som jeg antar reflekterer situasjonen i Hæren selv om det i HV selvfølgelig er mye fokus på vaktpost som i siste instans må bruke våpen mot trussel på kosteste hold): Det var flott med større vekt på nærstrid, det nye nærstridsreglmentet, de nye nærstridstabellene (tabell XXX++) etc. Men pendelen svingte for langt, det ble for alt lite trening på hold mellom 50 og 400 meter, tabell V, stripeskyting etc., alt som trener...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                          Moderator

                                            Kommentér

                                            • Sofakriger
                                              Trådstarter
                                              OR-7* Stabssersjant
                                              Mestersersjant personell

                                              Sponsor

                                              • 2005
                                              • 25430
                                              #12
                                              Opprinnelig skrevet av lilje
                                              Fra en gammel "pensjonist" som de siste 15 år kun kjenner situasjonen fra HV (som jeg antar reflekterer situasjonen i Hæren selv om det i HV selvfølgelig er mye fokus på vaktpost som i siste instans må bruke våpen mot trussel på kosteste hold): Det var flott med større vekt på nærstrid, det nye nærstridsreglmentet, de nye nærstridstabellene (tabell XXX++) etc. Men pendelen svingte for langt, det ble for alt lite trening på hold mellom 50 og 400 meter, tabell V, stripeskyting etc., a...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                Kommentér

                                                • dobrodan
                                                  Utestengt
                                                  • 2004
                                                  • 3495
                                                  #13
                                                  Mellomlange og lange hold er en av grunnene til at jeg ønsker meg en magasinladet IAR i laget i stedet for en Minimi eller MG43... Pga. "motene" så vil jeg anta at et beltematet maskingevær vil bli levert med kort pipe, både for å gjøre våpenet lettere og mer hendig.
                                                  Et magasinmatet maskingevær som Ultimax vil være lettere, og også mer hendig fordi det er lettere og raskere å betjene, samtidig som det bør bli levert med lang pipe (20").

                                                  Jeg er egentlig motstander av kortholds nærstridstreni...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • hvlt
                                                      OF-2 Kaptein
                                                      Planoff. (S-5)


                                                      Sponsor
                                                      • 2006
                                                      • 23274
                                                      #14
                                                      AG3 skytetabellene (inklusive de nye nærstridstabellene) er jo egentlig utmerkede, det gjelder bare å bruke dem. På HV-øvelser de senere årene (som troppssjef hadde jeg litt ansvar for det selv) ble det stort sett tabell XI på 50-m bane for trening på "ordentlig" skyting og tabell XXXI og XXXII for nærstrid, gjerne konsentrert om de korteste holdene. Problemet var dårlig standpunkt fra soldatene, og at vi stadig fikk inn nye soldater med dårlig standpunkt slik at det ble vanskelig å få noe progr...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                      Moderator

                                                        Kommentér

                                                        • 22
                                                          OR-5 Sersjant

                                                          • 2007
                                                          • 235
                                                          #15
                                                          Meg denne 5,56 så forsvinner litt av trøkket men å kunne prøve og ta fienden på avstander der alle avd våpen som mg gk kan brukes burde en jo få en viss overlegenhet mot framstormende fi.

                                                          Burde også vært en i laget med skarpskytter evne som kan ta ut fi tropp sine nøkkelmenn som LF-MG-Samand.

                                                          eks:
                                                          LF hk416 redpoint.GK
                                                          NLF:Hk416 redpoint.
                                                          MG: Mg3 eller minimi/SAW+glock.
                                                          Gevman:Hk416+gk
                                                          Gevmann:hk416-gk
                                                          Medic:Hk416optisk.
                                                          Sambman:HK416.
                                                          Skarpskytter: Hk416 skarpskytter modds.

                                                          P...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • Slettet03
                                                              RESERVIST
                                                              • 2006
                                                              • 262
                                                              #16
                                                              Viser ikke stort sett det meste at praktisk erfaring fra stridssoner at trefninger faktisk skjer på ca 50 meter og helt ned til 5-10 meter?

                                                              Det som må være styrende er hvilket stridsmiljø som er relevant, og såvidt jeg kan huske å ha lest er det nærstridsskyting som er relevant. Det å ligge på 400 metern og finsikte med AG`n var bortkastet tid i mine øyne. For bekjempning av mål på den avstanden ville jeg heller brukt støttevåpen, eventuelt manøvrert for bedre ildposisjon.

                                                              Ellers er jeg li...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                Kommentér

                                                                • dobrodan
                                                                  Utestengt
                                                                  • 2004
                                                                  • 3495
                                                                  #17
                                                                  Opprinnelig skrevet av 22
                                                                  Meg denne 5,56 så forsvinner litt av trøkket men å kunne prøve og ta fienden på avstander der alle avd våpen som mg gk kan brukes burde en jo få en viss overlegenhet mot framstormende fi.

                                                                  Burde også vært en i laget med skarpskytter evne som kan ta ut fi tropp sine nøkkelmenn som LF-MG-Samand.

                                                                  eks:
                                                                  LF hk416 redpoint.GK
                                                                  NLF:Hk416 redpoint.
                                                                  MG: Mg3 eller minimi/SAW+glock.
                                                                  Gevman:Hk416+gk
                                                                  Gevmann:hk416-gk
                                                                  Medic:Hk416optisk.E

                                                                  Sambman:HK416.
                                                                  Skarpskytter: Hk416 skarpskytter modds.

                                                                  Plu...
                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                    Kommentér

                                                                    • dobrodan
                                                                      Utestengt
                                                                      • 2004
                                                                      • 3495
                                                                      #18
                                                                      Opprinnelig skrevet av Jolla
                                                                      Viser ikke stort sett det meste at praktisk erfaring fra stridssoner at trefninger faktisk skjer på ca 50 meter og helt ned til 5-10 meter?

                                                                      Det som må være styrende er hvilket stridsmiljø som er relevant, og såvidt jeg kan huske å ha lest er det nærstridsskyting som er relevant. Det å ligge på 400 metern og finsikte med AG`n var bortkastet tid i mine øyne. For bekjempning av mål på den avstanden ville jeg heller brukt støttevåpen, eventuelt manøvrert for bedre ildposisjon.

                                                                      Ellers ...
                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                        Kommentér

                                                                        • Guest's Avatar
                                                                          #19
                                                                          Sofakriger:
                                                                          Kode:
                                                                          Så dere ser ikke noe endringer i at det vel nå er å forvente at vi nå sannsynligvis vil klare å utdanne langt flere til å ha en akseptabel samling på 100-150 meter enn før ?
                                                                          Skifte fra 7.62X51 til 5.56X45 hvill primaert fore til en storre ildkraft i volum og mindre ildkraft i slagkraft. Deretter er det bare og gjore opp regnestykket selv meds tanke paa videre tilpassning....
                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                            Kommentér

                                                                            • hvsjt
                                                                              RESERVIST
                                                                              • 2006
                                                                              • 43
                                                                              #20
                                                                              Blir jo lettere å utdanne gode skyttere, med mindre skudd.
                                                                              Hvor tar dere dette fra?

                                                                              Jeg har skutt mye med ag3 (og mye annet rart)har også drevet en del med instruksjon av skyttere bla DFS.

                                                                              Min påstand er at for en person som har tilstekkelig godt syn og som er interessert er det ikke noe problem å lære seg å skyte det dere kaller "akseptable" samlinger på avstander ut til 300 meter.

                                                                              At ag3 skal ha så fryktelig rekyl er i bestefall overtro (alle som har prøvd en rifle...
                                                                              [/QUOTE]
                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                              Lt og Trsj objektsikring

                                                                                Kommentér

                                                                                • Guest's Avatar
                                                                                  #21
                                                                                  Det som må være styrende er hvilket stridsmiljø som er relevant, og såvidt jeg kan huske å ha lest er det nærstridsskyting som er relevant. Det å ligge på 400 metern og finsikte med AG`n var bortkastet tid i mine øyne. For bekjempning av mål på den avstanden ville jeg heller brukt støttevåpen, eventuelt manøvrert for bedre ildposisjon.
                                                                                  Hva er relevant.......? Det er relevant å treffe med våpenet ut til praktisk skuddvidde for våpenet, kanskje litt lengre ift optikk osv......
                                                                                  ...
                                                                                  [/QUOTE]
                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                    Kommentér

                                                                                    • Guest's Avatar
                                                                                      #22
                                                                                      men er skeptisk til at soldatene automatisk skal bli så mye bedre skyttere av det
                                                                                      Les det jeg skrev.....bedre skyttere med færre antall skudd. Ingen som automatisk blir en bedre skytter bare fordi han får et mindre kaliber. Men, det er ikke til å skyve under en stol at mange soldater blir skuddredde ift AG'n, pga de ikke får nok skudd i kroppen jevnlig. Rekylen på et 5,56 våpen er betraktelig mindre enn på AG'n, så det kommer du ikke unna. I tillegg vil et lettere våpen ...
                                                                                      [/QUOTE]
                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                        Kommentér

                                                                                        • dobrodan
                                                                                          Utestengt
                                                                                          • 2004
                                                                                          • 3495
                                                                                          #23
                                                                                          Opprinnelig skrevet av hvsjt
                                                                                          Blir jo lettere å utdanne gode skyttere, med mindre skudd.
                                                                                          Hvor tar dere dette fra?

                                                                                          Jeg har skutt mye med ag3 (og mye annet rart)har også drevet en del med instruksjon av skyttere bla DFS.

                                                                                          Min påstand er at for en person som har tilstekkelig godt syn og som er interessert er det ikke noe problem å lære seg å skyte det dere kaller "akseptable" samlinger på avstander ut til 300 meter.

                                                                                          At ag3 skal ha så fryktelig rekyl er i bestefall overtro (alle som har prøvd en ...
                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                            Kommentér

                                                                                            • lukman

                                                                                              RESERVEOFFISER
                                                                                              • 2005
                                                                                              • 6251
                                                                                              #24
                                                                                              Opprinnelig skrevet av hvsjt
                                                                                              Blir jo lettere å utdanne gode skyttere, med mindre skudd.
                                                                                              Hvor tar dere dette fra?

                                                                                              Jeg har skutt mye med ag3 (og mye annet rart)har også drevet en del med instruksjon av skyttere bla DFS.

                                                                                              Min påstand er at for en person som har tilstekkelig godt syn og som er interessert er det ikke noe problem å lære seg å skyte det dere kaller "akseptable" samlinger på avstander ut til 300 meter.

                                                                                              ...
                                                                                              Poenget var vel et det går raskere med 5.56. Dette er i tråd med ...
                                                                                              [/QUOTE]
                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                                                              Minsk, det nye Utopia

                                                                                                Kommentér

                                                                                                • dobrodan
                                                                                                  Utestengt
                                                                                                  • 2004
                                                                                                  • 3495
                                                                                                  #25
                                                                                                  Opprinnelig skrevet av Arctic1
                                                                                                  Mange interessante ideer til lagsoppsett, men man må huske på at det er ikke alle som har som hovedjobb å kaste mest mulig bly "downrange". LF skal styre lagets ild, nlf skal styre Mg'en osv......GUR tar tid å skyte, og da mister man ildkraft i den perioden. GUR er et bra våpen, til sitt bruk, men virkningen er ikke knall. Er bare en håndgranat som kastes langt.....MG er også god stemning, men vi er nødt til å ha folk som kan ligge å prikkskyte.....hvis LF blir opptatt med det så...
                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                    Kommentér

                                                                                                    • ifanterist
                                                                                                      • 2005
                                                                                                      • 9385
                                                                                                      #26
                                                                                                      Dette våpenet ønsker jeg velkommen i fra produsenten heckler og Koch ,som også betegnes som G36 ,som er en god arvtager etter G3 som på norsk ble kallt Ag 3 ,utviklingen går sin gang og G36 er ca 700 gram lettere enn Ag 3 -G 3 og er etter som jeg har forstått utstyrt med herdet plast magasiner og er svært lettere å operere med enn forgjengeren ,at kaliberen er litt annerledes ser jeg ikke på som noe pain in ass ,og dagens infanteri oppsett som er helt annerledes enn før med de tradisjonelle in ...
                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                        Kommentér

                                                                                                        • dobrodan
                                                                                                          Utestengt
                                                                                                          • 2004
                                                                                                          • 3495
                                                                                                          #27
                                                                                                          Opprinnelig skrevet av ifanterist
                                                                                                          Dette våpenet ønsker jeg velkommen i fra produsenten heckler og Koch ,som også betegnes som G36 ,som er en god arvtager etter G3 som på norsk ble kallt Ag 3 ,utviklingen går sin gang og G36 er ca 700 gram lettere enn Ag 3 -G 3 og er etter som jeg har forstått utstyrt med herdet plast magasiner og er svært lettere å operere med enn forgjengeren ,at kaliberen er litt annerledes ser jeg ikke på som noe pain in ass ,og dagens infanteri oppsett som er helt annerledes enn før med de...
                                                                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                            Kommentér

                                                                                                            • ifanterist
                                                                                                              • 2005
                                                                                                              • 9385
                                                                                                              #28
                                                                                                              ja ja jeg for da den på min kappe håper at det er lov å gjøre noen feil observasjoner innimellom....
                                                                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                                Kommentér

                                                                                                                • dobrodan
                                                                                                                  Utestengt
                                                                                                                  • 2004
                                                                                                                  • 3495
                                                                                                                  #29
                                                                                                                  Hehe... Joda, det er lov... HK416 var jo en outsider som plutselig kom inn i bildet på slutten, og det er jo lett å anta at det var en G36 i og med at HK stakk av med kontrakten, og det var G36 som var en av de tre "aktuelle"......
                                                                                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                                    Kommentér

                                                                                                                    • Guest's Avatar
                                                                                                                      #30
                                                                                                                      G36 er absolutt et godt vpn system. Er selv i en fase med og bytte ut CAR M4 med G36K. Noen som hvet hvorfor forsvaret valgte HK416 foran G36 ? Under hvilke type tester kom HK416 bedere ut & hvordan ble disse testene utfort ?...
                                                                                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                                                                                        Kommentér

                                                                                                                        Forrige 1 2 template Neste

                                                                                                                        Beslektede emner

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                                                                                        Lukket: NRK: Mann dømt for drap på Kreml-kritiker er løslatt for å kjempe i Ukraina
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        Startet av Feltposten, DTG 120735 Aug 24, 07:35
                                                                                                                        0 svar
                                                                                                                        53 visninger
                                                                                                                        0 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg Feltposten
                                                                                                                        av Feltposten
                                                                                                                        DTG 120735 Aug 24, 07:35
                                                                                                                        Mann kastet brannbombe mot slottet
                                                                                                                        av Medicx
                                                                                                                        Startet av Medicx, DTG 081609 Jul 24, 16:09
                                                                                                                        16 svar
                                                                                                                        411 visninger
                                                                                                                        2 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg 4312
                                                                                                                        av 4312
                                                                                                                        DTG 131907 Jul 24, 19:07
                                                                                                                        Lukket: Sivil ung mann som vil tilbake i militæret
                                                                                                                        av as1234
                                                                                                                        Startet av as1234, DTG 202142 Dec 23, 21:42
                                                                                                                        12 svar
                                                                                                                        834 visninger
                                                                                                                        3 reaksjoner
                                                                                                                        		 Nyeste innlegg binders
                                                                                                                        av binders
                                                                                                                        DTG 021618 Apr 24, 16:18

                                                                                                                        Forumstruktur

                                                                                                                        Collapse

                                                                                                                        GLOBAL AD BOTTOM

                                                                                                                        Collapse
                                                                                                                        Working...