SKIEN/STAVERN (VG Nett) Politihøgskolens grunnkurs i livvakttjeneste gikk fryktelig galt: I et simulert angrep mot en bil med politifolk inni, skal en polititjenestemann ved en feiltakelse ha skutt med skarpt istedenfor med løsammunisjon.
Det der er det faktisk ingen unskyldninger mot.. Det går ikke an å gjøre en sån feil. Tør ikke tenke på hva som hadde skjedd hvis en sånn feil hadde blitt gjort med en ag..
sitat "Det er med andre ord ikke studenter ved Politihøgskolen som er involvert, men erfarne tjenestemenn, heter det i en pressemelding."
om også tidligere innlegg sier. Vådeskudd skal IKKE froekomme!
Kanskje litt kjepphøyt å sitte her å si noe om erfaringen til disse gutta, men det er også en kjennsgjerning at i etterkant av NOKAS-ranet ble folket i Stavanger og Sandnes fliknere å skyte og gikk oftere på banen for å trene....
"Da jeg var i militæret" for noen år siden skjedde det samme. Vi lå i telt ved en skytebane før selve øvelsen startet. En av gutta ble kastet ut og havnet på sykestua, da de tømte magasinene hans for rødfis fulgte det med noen skarpe... Øvelsen ble stoppet og befalet gikk igjennom alt av magasin, tasker, feltjakker, ag-er osv. Det viste seg at en annen hadde gjort det samme. Tror at det ble en oppvask etter den hendelsen der, men det hørte vi menige lite av. Dette er et av de dårligste minnene jeg har fra førstegangstjenesten.
"Da jeg var i militæret" for noen år siden skjedde det samme. Vi lå i telt ved en skytebane før selve øvelsen startet. En av gutta ble kastet ut og havnet på sykestua, da de tømte magasinene hans for rødfis fulgte det med noen skarpe... Øvelsen ble stoppet og befalet gikk igjennom alt av magasin, tasker, feltjakker, ag-er osv. Det viste seg at en annen hadde gjort det samme. Tror at det ble en oppvask etter den hendelsen der, men det hørte vi menige lite av. Dette er et av de dårligste minnene jeg har fra førstegangstjenesten.
Trasig det der
Hvilken avdeling og når var det der?
"Da jeg var i militæret" for noen år siden skjedde det samme. Vi lå i telt ved en skytebane før selve øvelsen startet. En av gutta ble kastet ut og havnet på sykestua, da de tømte magasinene hans for rødfis fulgte det med noen skarpe... Øvelsen ble stoppet og befalet gikk igjennom alt av magasin, tasker, feltjakker, ag-er osv. Det viste seg at en annen hadde gjort det samme. Tror at det ble en oppvask etter den hendelsen der, men det hørte vi menige lite av. Dette er et av de dårligste minnene jeg har fra førstegangstjenesten.
Trasig det der
Hvilken avdeling og når var det der?
Det kan være det samme. Det er en drill som skal gjennomføres når man forlater en skytebane. Et befal forsvant fra leiren ikke lenge etter denne episoden. Var visst noe annet i tillegg.
Vådeskudd er utilgivelig no matter what.. Miks av blanks og skarp ammo er heller ingen god blandings..
Kan bare ikke få uttrykt sterkt nok hvor grenseløst håpløst denne situasjonen er.
Er jo svikt på mange plan:
- At øvelsesledelsen oppevarer skarp og blank på samme sted er helt på jordet
- at folk som trener med våpen har så forsvinnende lite våpentrening att de ikke sjekker hva de faktisk lader opp med er skikkelig lavmål.
Tror politihøyskolen trenger en instuktør eller to fra hæren, en fenrik på 23 fra infanteriet med gode rutiner hadde nok løst øvelsen på en måte som gjorde att denne klusterfucken aldri hadde skjedd...
Tror politihøyskolen trenger en instuktør eller to fra hæren, en fenrik på 23 fra infanteriet med gode rutiner hadde nok løst øvelsen på en måte som gjorde att denne klusterfucken aldri hadde skjedd...
*himler med øynene*
Var det et forsøk på ironi?
Jeg har opplevd 20-og-noe fenriker fra hæren som har gjort langt verre ting enn de ovennevnte politifolkene.
Det er litt vel tidlig å uttale seg bombastisk her, hvorfor ikke avvente konklusjon på granskning/ytterligere info?
Tror politihøyskolen trenger en instuktør eller to fra hæren, en fenrik på 23 fra infanteriet med gode rutiner hadde nok løst øvelsen på en måte som gjorde att denne klusterfucken aldri hadde skjedd...
*himler med øynene*
Var det et forsøk på ironi?
Jeg har opplevd 20-og-noe fenriker fra hæren som har gjort langt verre ting enn de ovennevnte politifolkene.
Det er litt vel tidlig å uttale seg bombastisk her, hvorfor ikke avvente konklusjon på granskning/ytterligere info?
Du har møtt 20 fenriker fra hæren som har gjort noe værre enn å ta feil av løs og skarp ammo, og så skyte noen under en øvelse.???
hva har de gjort som er verre, skal godt gjøres å gjøre noe verre enn dette etter min mening.
Det som har skjedd her skulle overhodet ikke ha skjedd, men det kunne godt mye verre enn det, det har gjort, begge er i hvertfall i live.
Det beste hadde vært om dem hadde øvet uten amunnisjon ,da jeg klart ser at det er altfor mange dårlige skyttere i denne etaten ,og det desverre har blitt gjort for mange sleivspark opp igjennom årene når våpen har vært i hende hos tjenestepersonell i denne etat ,tror nok at det er noen som er i stand til å utøve -ivareta en god våpen -sikkerhetsinstruks av personellet ,men ikke mange .Det er ikke den enkelte tjenesteperson sin feil ,men heller en svikt lengre oppe i hiearkiet som ikke helt har forstått hva som må til for å trene -utdanne personell til å kunne bruke våpen når situasjonen krever det.Og i en del tilfeller hvor våpen har blitt benyttet har det desverre ført til de mest tragiske utfall som en kan tenke seg.Her i landet er vi jo oppdratt i den sosial demokratiske system -hvor alle er like gode og eksperter som kan en ting bedre på en statlig -offentlig arbeidsplass ikke har vært satset noe på ,og det er etter min mening ett must hvis en skal ha personell som skal være i stand til å tre inn i en situasjon hvor våpen bruk er nødvendig.Men utviklingen og verdenn går videre så dette vil nok fremtvinge seg på sikt.Skulle vært artig å visst hvor mange av Forsvarets offiserer som ikke har klart skyttermerke ,når vi først er inne på våpen bruk?
1,4 p du sier at du har møtt 20 fenriker i hæren som har gjort værre ting på dette området,Da må jeg spørre hva slags katogori befal er de 20 ? er det Admin personell ?intendanttur?velferd?TRen?Tenknisk ?Som jeg sa i innlegget mitt over at det er nok en del offiserer i de væpnede styrker som ikke har klart skyttermerket .Men nå har ikke jeg vært tjenestegjørende på en del år ,men i min tid var det ikke uvanlig at en infanterifenrik forble fenrik opp til en alder av 28-29 år og fikk på den måten en stor erfaring i sin stilling på sitt nivå med årlig 75 feltdøgn hvis en tjenestegjorde i stående avd .Så hvis du ikke har noe mer konkret å komme med så foreslår jeg at du drar lengre ut på landet med den påstanden eller la vær å komme med en slik uttalelse så sant du ikke sitter inne med med stor informasjon på dette området som andre ikke har fått med seg.
1,4 p du sier at du har møtt 20 fenriker i hæren som har gjort værre ting på dette området,Da må jeg spørre hva slags katogori befal er de 20 ? er det Admin personell ?intendanttur?velferd?TRen?Tenknisk ?Som jeg sa i innlegget mitt over at det er nok en del offiserer i de væpnede styrker som ikke har klart skyttermerket .Men nå har ikke jeg vært tjenestegjørende på en del år ,men i min tid var det ikke uvanlig at en infanterifenrik forble fenrik opp til en alder av 28-29 år og fikk på den måten en stor erfaring i sin stilling på sitt nivå med årlig 75 feltdøgn hvis en tjenestegjorde i stående avd .Så hvis du ikke har noe mer konkret å komme med så foreslår jeg at du drar lengre ut på landet med den påstanden eller la vær å komme med en slik uttalelse så sant du ikke sitter inne med med stor informasjon på dette området som andre ikke har fått med seg.
Tror han mente 20-og-noe år gamle fenriker...eller, det er det jeg håper han mente
Tror politihøyskolen trenger en instuktør eller to fra hæren, en fenrik på 23 fra infanteriet med gode rutiner hadde nok løst øvelsen på en måte som gjorde att denne klusterfucken aldri hadde skjedd...
*himler med øynene*
Var det et forsøk på ironi?
Jeg har opplevd 20-og-noe fenriker fra hæren som har gjort langt verre ting enn de ovennevnte politifolkene.
Det er litt vel tidlig å uttale seg bombastisk her, hvorfor ikke avvente konklusjon på granskning/ytterligere info?
For å avslutte denne mini-avsporingen hvor dere lurer på om han mener alder eller antall fenriker: Les innlegget han svarer på der en fenrik på 23 - altså 23 år blir nevnt. Ergo er det alder og ikke antall det snakkes om.
Dette er en tragisk sak som heldigvis ikke ser ut til å ha fått så alvorlige konsekvenser som den kunne ha fått. Det er veldig mye synsing her nå og folk dømmer i øst og vest. Min erfaring med JKØ er at systemene og instruktørene er meget gode. Disse elevene er ikke sylferske rekrutter som er inne til førstegangstjeneste, og man kan nok forvente litt mer av dem. I tillegg er eneste informasjonskilde VG.... Etter skadene å dømme kan det tilogmed hende det ikke var skarpt, men simunition som ble benyttet. Tror ikke nødvendigvis VG skjønner forskjellen.
Tror vi skal vente litt før vi begynner å peke ut de den/skyldige. Hvis det er skarpt som har blitt benyttet, er jeg tilbøyelig til å anta at det er en tragisk personlig feil, ikke systemet som har sviktet.
Hvis det var skarpt, er det i hvert fall merkelig at de med treff i hode og nakke bare var "lettere skadet". Skulle tro det er snakk om en markeringsammunisjon som simunition (men den ser man da lett med blåfargen er simunition!).
At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige. Moderator
I følge VG blei det brukt C8. Hvis det var skarpe skudd fra dette kan det jo ikke betegnes som noe annet enn tidenes englevakt at det bare blei lettere skader
I følge VG blei det brukt C8. Hvis det var skarpe skudd fra dette kan det jo ikke betegnes som noe annet enn tidenes englevakt at det bare blei lettere skader
Det står i artikkelen at det ble brukt skarpe skudd:
Det er på det rene at det ble løsnet skarpe skudd under øvelse hvor det åpenbart var ment å bruke løsammunisjon.
Grunnen til at det gikk bra med ofrene er sannsynligvis fordi de skjøt gjennom bilen.....
I følge VG blei det brukt C8. Hvis det var skarpe skudd fra dette kan det jo ikke betegnes som noe annet enn tidenes englevakt at det bare blei lettere skader
Der har dere svar paa hvor C8 til HJK blir av naar HK416 kommer inn i bildet.
Men til alvor, skremmende hendelse som minner oss paa at dette selv kan skje de mest profesjonelle. Med det sagt saa sier jeg ikke at det er noen unnskyldning for vaadeskudd.
Godt det gikk bra.
Trist det her. Kan bare forestille meg hvordan de som dro i avtrekkern føler seg.. Dette burde selvsagt aldri skjedd, men nå er det skjedd. Så får vi være glad for at det gikk så bra som det gjorde. Også får videre etterforskning avgjøre hvorvidt noen bør straffes for dette..
Med det sagt saa sier jeg ikke at det er noen unnskyldning for vaadeskudd.
Dette var ikke vådeskudd men bevisst plasserte/rettede skudd. Det skytteren ikke visste var at han hadde fått et mag. eller to med skarpe skudd. Enig at dette kan skje de beste og at det er tragisk, MEN det er skytteren som skal være sistemann i leddet for å forsikre seg om at alt er i henhold.
Nå spekulerer jeg heftig her, men jeg nekter å tro at noen av de som brukte skytevåpen under denne øvelsen har med vilje ladet med skarpt. Ergo så har ikke skytteren selv ladet sine egne mags.
Kan det være at noen/skytteren selv hadde glemt å fjerne skarpe skudd/magasin fra lommene etter en tidligere skytebane økt? Dette skal være meget proffe folk så dette tror jeg lite på?
Jeg heller mere mot at dette har blitt en rutine der folk får utleverte ferdigutfylte mags. og forventer at det skal ligge øvningspatroner og ikke skarpe skudd. Jeg vil tippe at for å spare tid så har utstyr/stasj (i hverfall mags.) blitt klargjort på forhånd for å slippe å bruke tid på det under planlegging og oppdragsløsning.
Nå vet jeg ikke hvor stor forskjellen er mellom øvnings- og skarpe skudd for disse våpnene, men her skal en proff. se og vite hva han klasker inn i våpenet/lommen. Og sånn sett er det individet her som har ansvaret da han/hun er siste leddet før avtrekk.
Man burde også spørre om dette handler er systemsvikt/dårlig kultur ved avdelingen/subgruppe. Dette fratar selvfølgelig ikke individet ansvaret ved en slik feil mener jeg da, men vi får se hva som kommer ut av saken etterhvert?
Skjøt kolleger med våpen som brukes av Forsvarets spesialsoldater.
I følge Dagbladet så stemmer det at han fikk utlevert ferdig fylte mags ja. Men det fratar jo ikke skytteren for noe ansvar, noe han også uttaler gjennom sin advokat.
En kjedelig sak det her, virker som en meget kompetent fyr, med mange års erfaring. Bør vel være en påminner for oss alle om å ikke bli for "varme i trøya" når man behandler våpen, uansett erfaringsnivå.
I følge Dagbladet så stemmer det at han fikk utlevert ferdig fylte mags ja. Men det fratar jo ikke skytteren for noe ansvar, noe han også uttaler gjennom sin advokat.
En kjedelig sak det her, virker som en meget kompetent fyr, med mange års erfaring. Bør vel være en påminner for oss alle om å ikke bli for "varme i trøya" når man behandler våpen, uansett erfaringsnivå.
Jeg er av den skolen hvor vi aldri blir gode nok, uansett hvor mye trening og erfaring man har. Hvis man tror man er god, bør man gå back to basics. Det er enkeltmannsferdigheter som gjør den enkelte god og istand til å gjennomføre komplisert stridsteknikk/taktikk, ikke vanskelighetsgraden av stridsteknikken/taktikken.
Kommentér