Forsvaret mangler oversikt over omfang av voldtekter og seksuell trakassering, og har ingen rapporteringsrutiner, ifølge et utvalg.
Han sier Forsvaret skal etablere en intern varslingskanal fra 1. januar, og at ledere skal bevisstgjøres sitt ansvar for å reagere på seksuell trakassering.
Det finnes generelt i samfunnet store mørketall på seksuelle overgrep så at det samme eksisterer i forsvaret er ikke noen bombe. At det er dårlige varslingsrutiner er ikke bra, men heller ikke overraskende. Men at det nødvendigvis er større problemer med slike overgrep i forsvaret enn andre organisasjoner har jeg ikke noe grunnlag for å si. Men det er veldig viktig at foreldre kan føle at barna deres er relativt trygge når de er inne....
Det vil være blåøyd å tro at det ikke skjer noe. Selv om overskriften er sensasjonell så er det viktig at forsvaret har på plass apparat og registreringsrutiner for å håndtere ALLE uønskede hendelser. Seksuell trakassering og voldtekt vet vi fra det sivile krever egne typer ressurser og kompetanse. Det burde være en selvfølge at FSAN kunne svare et høyt og tydelig ja på dette spørsmålet når det blir stilt av utvalget. Ikke bare burde forsvaret ha det - men med sin kultur og vilje til å få fle...
Det at det slike hendelser ikke blir rapportert er i og for seg ikke så veldig rart.
Som regel så skal jo dette gå tjenestevei, (tjenestevei er faktisk den eneste veien mange vet om(Ihvertfall i blant vernepliktige)) Med andre ord, hvis ditt avdelingsbefal har gjort noe som er uakseptabelt, så er det få som har lyst til å levere en klage på vedkommende, TIL vedkommende.
Men hvis dette virkelig er et problem, så må det bli tatt tak i. Og da trenger vi et uavhengig organ.....
Ved en voldtekt er det gjerne mer naturlig å gå direkte til MP? I min tid praktiserte man at dårlig oppførsel man ville klage på (stygg språkbruk, straffefyfo etc.) gikk tjenestevei, evt. via tillitsvalgt, men skjedde det noe som etter alminnelig sivil rettsoppfatning klart var en forbrytelse (vold, tyveri og narkotika det vanligste) kunne man selv gå direkte til MP, så var det MP som avgjorde om det var en sak for dem.
Overskriften er problematisk. Man får lett inntrykk av dette er et stoooort problem i forsvaret. Det er vel f... ikke noe større problem her enn andre steder ??
Et annet forhold er hvordan disse tilfellene blir håndtert. Blir vel vanskelig for en stakkers jente å melde når hun vet at systemet ikke er optimalisert for en slik hevendelse. Nå skal vel 2008 bli det store jenteåret både her og der, så da blir det vel ordnings kanskje...?...
Ved en voldtekt er det gjerne mer naturlig å gå direkte til MP? I min tid praktiserte man at dårlig oppførsel man ville klage på (stygg språkbruk, straffefyfo etc.) gikk tjenestevei, evt. via tillitsvalgt, men skjedde det noe som etter alminnelig sivil rettsoppfatning klart var en forbrytelse (vold, tyveri og narkotika det vanligste) kunne man selv gå direkte til MP, så var det MP som avgjorde om det var en sak for...
MP skal kontaktes via sjefsnivå, dvs kp.sjef eller høyere, eller DHO. Det er IKKE noe menig mann skal gjøre selv.
Hvilket grunnlag har du for å si dette? Ved større hendelser er det greit at dette går tjenestevei, men det er ikke påkrevd, at en soldat går direkte til MP ser jeg ikke på som noe problem.
Vil bare få dette forklart da jeg ikke deler synet ditt....
[/QUOTE]
MP skal kontaktes via sjefsnivå, dvs kp.sjef eller høyere, eller DHO. Det er IKKE noe menig mann skal gjøre selv.
Hvilket grunnlag har du for å si dette? Ved større hendelser er det greit at dette går tjenestevei, men det er ikke påkrevd, at en soldat går direkte til MP ser jeg ikke på som noe problem.
Vil bare få dette forklart da jeg ikke deler synet ditt.
Det er det jeg har vært inneforstått med i min tid i Forsvaret. Pratet med en kollega s...
[/QUOTE]
Jeg vil derimot heller anbefale menige å ta det via tr.sjef eller liknende, for å få det gjort mer ryddig.
Den jenta/gutta som har blitt voldtatt er ikke intr. i å fortelle det til alle, bare for å få gjort det "ryddig" - Det er helt sikkert jævlig nok i seg selv, om man ikke må fortelle det til noen som ikke har noe med det å gjøre.
Så det å forlange at offeret skal måtte fortelle det tre ganger før hun/han evt. får prate med MP/sivilt politi er drøyt sagt av deg ...
[/QUOTE]
Jeg vil derimot heller anbefale menige å ta det via tr.sjef eller liknende, for å få det gjort mer ryddig.
Den jenta/gutta som har blitt voldtatt er ikke intr. i å fortelle det til alle, bare for å få gjort det "ryddig" - Det er helt sikkert jævlig nok i seg selv, om man ikke må fortelle det til noen som ikke har noe med det å gjøre.
Så det å forlange at offeret skal måtte fortelle det tre ganger før hun/han evt. får prate med MP/sivilt politi er drøyt s...
Hvilken vei man skal gå innad i militæret er sikkert en nyttig diskusjon å ta, kan jo se at ting ikke er krystallklart, for å si det mildt.
Men voldtekt? Hva med å ringe politiet? Er ikke i tvil om hva jeg hadde bedt min venn/venninne gjøre, dersom denne hadde ringt meg fortvilet og var voldtatt....
Dette så ut som god håndtering av saken helt til soldatene fikk munnkurv for å forhindre at det ble publisitet omkring saken! Det burde da være mer å tjene på å finne den skyldige og hive ham på hue og ræva ut? Da har man iallefall ikke noe å være redd for dersom pressen får høre om det, om man ikke finner ham så må man kunne vise til at man har prøvd skikkelig. Om ma...
Men voldtekt? Hva med å ringe politiet? Er ikke i tvil om hva jeg hadde bedt min venn/venninne gjøre, dersom denne hadde ringt meg fortvilet og var voldtatt.
Jeg er ikke i tvil om hva jeg ville gjort, og da kan tr.sjef evt. andre mene hva pokker de vil om saken..
Det er helt sinnsykt at man skal fortsette å tenke på denne hierakiiske måten i sånne situasjoner. LITT skjønn må tilogmed forsvaret tillate seg.....
[/QUOTE]
Man kan gå direkte til politiet ja, men Forsvaret og apparatet rundt vil jo nødvendigvis bli inkludert.
Hvorfor skal det vinkles til at det er hierarkisk? Tror du, vaskebj, at de i lederstillinger ikke kan eller vil hjelpe? At vedkommende ikke vil få støtte?...
Man kan gå direkte til politiet ja, men Forsvaret og apparatet rundt vil jo nødvendigvis bli inkludert.
Hvorfor skal det vinkles til at det er hierarkisk? Tror du, vaskebj, at de i lederstillinger ikke kan eller vil hjelpe? At vedkommende ikke vil få støtte?
Det har ingenting med at de ikke får støtte. Vedkommende som sitter som Tr.sjef er helt sikkert en hyggelig kar/dame som vil gjøre alt i sin makt for å få hjulene til å rulle. Det har noe med at dette vil være unød...
[/QUOTE]
Min mening er at man i grunn bør kunne gå rett til politiet, så kan evt de ta det opp med mp osv.
Det er en stor nok belastning for en person som har blitt utsatt for et slikt overgrep i utganspunktet, for om de ikke skal måtte bekymre seg for hvem de egentlig skal melde fra til.
jeg kan heller ikke helt se for meg MPsoldaten som sier "nei, du må gå til troppsjef for at vi skal kunne gjøre noe med dette" om en jente kommer og forteller at hun har blitt utsatt for et overgrep.....
-Ja, man kan gå direkte til MP
-Ja, man kan gå direkte til sivilt politi
-Nei, man MÅ ikke prate med tr.sjef el for å få saken igang. Jeg tenkte litt mer generelt hvis det var noe galt, ikke spesifikt voldtekt eller seksuell trakkassering. Poenget mitt her var å forklare hva tjenestevei er.
-Jeg har aldri forlangt at noen skal ta det tjenestevei. Jeg vil anbefale det, basert på mine erfaringer
-Problemet er, som du selv påstår vaskebj, at folk ikke vet...
[/QUOTE]
Ok, jeg får gjøre meg litt klar her.
Jeg sier ikke at man ikke skal prate med befalet sitt, men man skal bevistgjøre soldatene på hvorvidt man har _plikt_ eller _ikke_ til å prate med befalet sitt. Og hvis du er en av de som er flink til å gjøre dette, så all ære til deg. Da kan jeg ihvertfall nevne 5(som jeg kommer på i farta) som har noe å lære av deg.
Igjen, det er flott at befalet stiller seg villig til å være til hjelp, og jeg ser det faktisk som en plikt for befalet å være til hjelp....
Jeg tror det bør bli en egenvurdering den skadelidende må ta. Er tr.sjef/bn.sjef/etc en real person du stoler på og kan snakke med, så gå til han/henne for å få råd til og hjelp videre i saken. Men, jeg mener det er viktig at det informeres om at MP/sykesøster/prest/sivilt politi har åpen dør for de som er har vært utsatt for voldtektssaker og andre og alvorlige hendelser. I en voldektsak er det uansett ikke troppsjef som skal avsi noe dom....
Den jenta/gutta som har blitt voldtatt er ikke intr. i å fortelle det til alle, bare for å få gjort det "ryddig" - Det er helt sikkert jævlig nok i seg selv, om man ikke må fortelle det til noen som ikke har noe med det å gjøre.
Hur ska du kunne løse dine oppgaver som befal om du ikke får info om ting som dette? Selvfølgelige MÅ nærmeste sjef få beskjed ASAP....
[/QUOTE]
Jeg tror det bør bli en egenvurdering den skadelidende må ta. Er tr.sjef/bn.sjef/etc en real person du stoler på og kan snakke med, så gå til han/henne for å få råd til og hjelp videre i saken. Men, jeg mener det er viktig at det informeres om at MP/sykesøster/prest/sivilt politi har åpen dør for de som er har vært utsatt for voldtektssaker og andre og alvorlige hendelser. I en voldektsak er det uansett ikke troppsjef som skal avsi noe dom.
Poengene som kommer frem om at den fornermede ikke ønsker å gå gjennom for mange ledd støtter jeg fult ut. dette er vanskelig nok. Dette gjøres enkelt ved at fornermede går direkte til sivilt politi eller MP. så tar vi en motsatt tjenestevei. MP/Sivilt politi tar kontakt med stasjonssjef eller kompanisjef. kp.sjef underetter de han føler er nødvendig. Det gjør også at sjansene for bevisforspillelse minsker.
Den løsningen gir minst belastning for den utsatte part, og de som trenger å vite det...
Kommentér