Miljøbevegelse - Politikk eller prinsipp

**Gnist** · DTG 202302 Dec 07, 23:02

Ble du overrasket over det i utgangspunktet? Koblingen mellom mulige konflikter og konsekvenser av global oppvarming osv. er ikke helt fjern, og Al Gore har jo gjort en tydelig innsats for å få fram dette....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**spider** · DTG 211223 Dec 07, 12:23

Synes dama har fremstått både saklig og behersket, jeg. Det var vel mediene og vitnene som skrek aller høyest. Det kommer frem av artikkelen at det var hennes stahet og rettferdighetssans som banet vei for sannheten, da den mektige motparten ellers prøvde å legge lokk på det hele. Det står det jo respekt av. Nå vet jeg ikke hvem andre kandidater det sto om, men at feminist/sosialist-blekka Ny Tid (en ganske interressant blekke også, etter min mening) ga prisen til en farget kvinne forundrer meg ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 211452 Dec 07, 14:52

Opprinnelig skrevet av Sindre

Ble du overrasket over det i utgangspunktet? Koblingen mellom mulige konflikter og konsekvenser av global oppvarming osv. er ikke helt fjern, og Al Gore har jo gjort en tydelig innsats for å få fram dette.

Om det hadde vært hans agenda ene og alene å gjøre oss oppmserksom på at ved de forskjellige naturlige forandringene i klima kommer det også en del tilpasningssituasjoner som kan skape konflikt og misnøye, da hadde jeg reagert som jeg har gjort. Det er først og fremst ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 211831 Dec 07, 18:31

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Opprinnelig skrevet av Sindre

Ble du overrasket over det i utgangspunktet? Koblingen mellom mulige konflikter og konsekvenser av global oppvarming osv. er ikke helt fjern, og Al Gore har jo gjort en tydelig innsats for å få fram dette.

Om det hadde vært hans agenda ene og alene å gjøre oss oppmserksom på at ved de forskjellige naturlige forandringene i klima kommer det også en del tilpasningssituasjoner som kan skape konflikt og misnøye, da hadde jeg reagert som jeg har gjort. Det er før...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 211908 Dec 07, 19:08

Jeg har ikke kompetanse til å motsi et panel med en slik faglig tyngde, og mye av kritikken jeg har lest/hørt virker som synsing uten faglig pansring. Slik jeg har forstått det har man tatt hensyn til naturlige variasjoner/svingninger, kosmisk stråling, solflekkaktivitet, vulkansk aktivitet osv. Man har slått fast at menneskelig aktivitet med en viss sannsynlighet bidrar til de endringene som skjer, men ikke at mennesket bærer det hele og fulle ansvaret for alt det innebærer. Merk at dette er sl...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 211914 Dec 07, 19:14

Takk for linkene, SOP!

Fra synteserapporten:

Det er meget sannsynlig at mesteparten av temperaturøkningen
siden midten av forrige århundre skyldes den menneskeskapte
økningen i konsentrasjonen av klimagasser.

Påvirkning fra vulkanutbrudd og solinnstråling alene ville
sannsynligvis gitt nedkjøling, ikke oppvarming, de siste 50 år. Den
observerte oppvarmingen kan bare forklares av modeller som
inkluderer både naturlig og menneskeskapt påvirkning.

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 212042 Dec 07, 20:42

De velger å linke til IPCC sitt materie? Denne FN-organisasjonen går jo hånd i hånd med Algor. IPCC er nettopp hva ordet sier, Inter-governmental, og består i stor grad av aktivister som på ingen måte kan kalles vitenskapsmenn. Denne såkalte vitenskapelige enigheten som skimtes med er også løgn.

"No matter if the science is all phoney, there are collateral environmental benefits.... climate change [provides] the greatest chance to bring about justice and equality in the world."(Christi...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 212239 Dec 07, 22:39

Man vil alltid finne vitenskapsmenn -/kvinner som har en annen oppfatning av virkeligheten. Dette er vitenskapens natur, og det bidrar til mer forskning. Men å kalle alle de faktiske vitenskapsfolk tilknyttet IPCC for 'aktivister' synes noe enkelt og er vel kanskje farget av dine bastante holdninger til dette spm ?

Og videre sier du at disse som du linker til som forsvar for ditt syn har rasjonelle synspunkter i motsetning til 'aktivistene' i ICPP! Det sier du fordi du kan gå god for deres s...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 212256 Dec 07, 22:56

http://www.youtube.com/watch?v=cWuteFLU ... ealms.com/

Under utvikling i ti år. Og vi venter fortsatt......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 212306 Dec 07, 23:06

Jeg sa "i stor grad", ikke alle. En annen ting som plager meg er dette med at jeg blir anklaget for å ha en bastant holdning. Du fremstiller dette som noe negativt, og legger i ordet at jeg har valgt mine meninger ut ifra et grunlag som ikke strekker til. Om jeg må ha en grad fra et flott universitet, eller 20 år med feltarbeid bak meg for å være sikker på en sak sier det mer om deg enn om meg.

Ja, jeg mener det er rasjonelt å stole på meningene til andre rasjonelle personer. En rasjonell pe...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Safariland** · DTG 212337 Dec 07, 23:37

Dette begynner å skli ut her. Dette er tross alt pisspreikavdelingen, skal dere drive med fornuftig diskutering synes jeg dere skal ta det i en annen tråd. Så kan vi pisspreike videre her...

Nå angrer iallefall jeg på at jeg var hyggelig å holdt en syk kamerat med selskap.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 212351 Dec 07, 23:51

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Jeg sa "i stor grad", ikke alle. En annen ting som plager meg er dette med at jeg blir anklaget for å ha en bastant holdning. Du fremstiller dette som noe negativt, og legger i ordet at jeg har valgt mine meninger ut ifra et grunlag som ikke strekker til. Om jeg må ha en grad fra et flott universitet, eller 20 år med feltarbeid bak meg for å være sikker på en sak sier det mer om deg enn om meg.

Ja, jeg mener det er rasjonelt å stole på meningene til andre rasjonelle personer. En...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 212356 Dec 07, 23:56

Jeg må bare spørre om denne setningen Yetzira "En rasjonell person vil aldri si at dyr og natur er viktigere enn mennesker": Hva mener du egentlig ? Er mennesket viktigere enn dyr og natur ?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 220036 Dec 07, 00:36

Ja....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 220055 Dec 07, 00:55

Så du mener at vi er viktigere enn grunnlaget for vår eksistens?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 220124 Dec 07, 01:24

Hva er det for en ting å si? Om mennesket er viktigst, og menneskets grunnlag for eksistens forsvinner, forsvinner også mennesket, ergo er også grunnlaget for menneskets eksistens viktig, men ikke viktigere enn selve mennesket.

Om du er uenig i dette er det ikke merkverdig at du holder med miljøbevegelsen vi ser idag som for alt det er verdt forguder primitive stammer, og vil vår velstand hinsides, slik at naturen kan utvikle seg og vokse uten våre inngrepen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gnist** · DTG 220200 Dec 07, 02:00

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Hva er det for en ting å si? Om mennesket er viktigst, og menneskets grunnlag for eksistens forsvinner, forsvinner også mennesket, ergo er også grunnlaget for menneskets eksistens viktig, men ikke viktigere enn selve mennesket.

Det var et spørsmål (som kunne ha blitt formulert annerledes).

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Om du er uenig i dette er det ikke merkverdig at du holder med miljøbevegelsen vi ser idag som for alt det er verdt forguder primitive stammer, og vil vår velst...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 220219 Dec 07, 02:19

Vel, som med alt annet oppstår konflikten ved menneskesynet. Men vi har kapret en tråd her, og jeg frykter også vi ikke vil komme noen vei, så vi burde vel si stopp? Om ikke start en tråd dedikert dette....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 221014 Dec 07, 10:14

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Vel, som med alt annet oppstår konflikten ved menneskesynet. Men vi har kapret en tråd her, og jeg frykter også vi ikke vil komme noen vei, så vi burde vel si stopp? Om ikke start en tråd dedikert dette.

Feiger du ut ? hehe! (spøk). Jeg drar til fjells uten media-dekning for flere dager, og vil ikke kunne "diskutere" med deg. God jul, og ikke vær redd for alt det røde rundt deg....det er bare jul! ;-)...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 221033 Dec 07, 10:33

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Om jeg må ha en grad fra et flott universitet, eller 20 år med feltarbeid bak meg for å være sikker på en sak sier det mer om deg enn om meg.

Nei, det gjør ikke det. For å være sikker i din sak, MÅ du ha relevant erfaring. Ingen på dette forumet har nok kompetanse på dette området til å kunne forkaste fagpersoners uttalelser sånn helt uten videre. Det er en GRUNN til at vi har forskere.

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Jeg fremhever at de som er kritiske til dette hysteriet ikke er i t...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 221223 Dec 07, 12:23

Opprinnelig skrevet av SOP2000

Jeg må bare spørre om denne setningen Yetzira "En rasjonell person vil aldri si at dyr og natur er viktigere enn mennesker": Hva mener du egentlig ? Er mennesket viktigere enn dyr og natur ?

Det er en ting til jeg lurer på her Yetzira : I hvilke sammenhenger er ikke mennesket ett dyr og del av naturen ?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Hazlitt** · DTG 221255 Dec 07, 12:55

Noen sitater fra folk i miljøbevegelsen som kan gi en pekepin på hva som er deres motivasjon:

"No matter if the science is all phoney, there are collateral environmental benefits.... climate change [provides] the greatest chance to bring about justice and equality in the world."(Christine Stewart, Canadian Environment Minister, Calgary Herald 14 Dec 1998)

"A global climate treaty must be implemented even if there is no scientific evidence to back the [enhanced] greenhouse effect"
(Rich...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 221257 Dec 07, 12:57

Ser ut til at det er andre med ett annet syn her ang. dette hysteriet....menneskeskapt global oppvarming.

Article published Dec 21, 2007
Scientists doubt climate change

December 21, 2007

By S.A. Miller - More than 400 scientists challenge claims by former Vice President Al Gore and the United Nations about the threat of man-made global warming, a new Senate minority report says.

The scientists — many of whom are current or former members of the U.N. Intergovernmental Panel on Clim...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 221402 Dec 07, 14:02

Opprinnelig skrevet av SWATII

Ser ut til at det er andre med ett annet syn her ang. dette hysteriet....menneskeskapt global oppvarming.

Som jeg sa, det finnes mange såkalte "fremstående vitenskapsmenn" som er skeptikere. Men hva kommer det av at man finner så få(eller INGEN) artikler av dem i fremstående vitenskapelige journaler om nettopp dette i undersøkelser? Det er ingen tvil om at nettet bugner over av "global warming scam"-sider, men hvorfor finner ikke folk som Oreskes seriøse artikler i seri...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**dobrodan** · DTG 221454 Dec 07, 14:54

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Opprinnelig skrevet av SWATII

Ser ut til at det er andre med ett annet syn her ang. dette hysteriet....menneskeskapt global oppvarming.

Som jeg sa, det finnes mange såkalte "fremstående vitenskapsmenn" som er skeptikere. Men hva kommer det av at man finner så få(eller INGEN) artikler av dem i fremstående vitenskapelige journaler om nettopp dette i undersøkelser? Det er ingen tvil om at nettet bugner over av "global warming scam"-sider, men hvorfor finner ikke folk som Oreskes seriøse a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SWATII** · DTG 221507 Dec 07, 15:07

En ting som er klart at det er mange synspunkter rundt dette emnet. Jeg tror vi alle er enige om at jorden i dag er inne i en "varmeperiode," slik den alltid har vært, varmere perioder, og kaldere perioder som har pågådt i sykluser over millenia. Hvor jeg, og mange med meg blir heller tvilsom er når enkelte grupper, stort sett (men ikke alle) på venstresida konkret sier at "all global oppvarming er menneskeskapt," og at de som står bak er ene og alene industrialiserte land, de fæle kapitalistene...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 221636 Dec 07, 16:36

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Forskjellige livsformer har oppstått og gått til grunne om de ikke har vært tilpasningsdyktige nok, og noen av grunnene til at det har skjedd er nettopp klimaendringer.

Genau.

Opprinnelig skrevet av SWATII

Hvor jeg, og mange med meg blir heller tvilsom er når enkelte grupper, stort sett (men ikke alle) på venstresida konkret sier at "all global oppvarming er menneskeskapt," og at de som står bak er ene og alene industrialiserte land, de fæle kapitalistene, osv. Med ett, så er...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**dobrodan** · DTG 221704 Dec 07, 17:04

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Opprinnelig skrevet av dobrodan

Forskjellige livsformer har oppstått og gått til grunne om de ikke har vært tilpasningsdyktige nok, og noen av grunnene til at det har skjedd er nettopp klimaendringer.

Genau.

Jeg er av den overbevisning at naturen alltid lander med rette siden ned om den får anledning til det... Om en livsform går til grunne, så er det gjerne en grunn til det...

Jeg ønsker herved klimaendringer velkommen. Om det betyr at havnivået stiger, så gje...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 221712 Dec 07, 17:12

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Nei, det gjør ikke det. For å være sikker i din sak, MÅ du ha relevant erfaring. Ingen på dette forumet har nok kompetanse på dette området til å kunne forkaste fagpersoners uttalelser sånn helt uten videre. Det er en GRUNN til at vi har forskere.

Jeg er uenig. Ethvert våkent menneske kan som jeg har nevnt se igjennom mesteparten av dette ved å se på bevegelsen. Man trenger kompetanse for å i det hele tatt kunne lese av instrumenter, foreta beregninger, o.l. Dette sie...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Et sikkerhetspolitisk trekantdrama: USAs illiberale dreining og konsekvenser for norsk EU-politikk av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 251950 May 24, 19:50	0 svar 83 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 251950 May 24, 19:50
Ingen vei utenom Kina-politikk i NATO av Rittmester Startet av Rittmester, DTG 150828 Jun 21, 08:28	15 svar 374 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Kdo_Under DTG 180752 Jun 21, 07:52
Fokus: Finland - Politikk og nyheter av Znuddel Startet av Znuddel, DTG 022305 Apr 23, 23:05	90 svar 2.487 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 211213 Mar 25, 12:13

Miljøbevegelse - Politikk eller prinsipp

Brukerinfo

Miljøbevegelse - Politikk eller prinsipp

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM