Dagbladet.no: Lei soldater som ikke kan marsjere i takt

**Bestefar** · DTG 261230 Dec 07, 12:30

Re: db.no: Lei soldater som ikke kan marsjere i takt

Opprinnelig skrevet av 1.4papa

"Løsningen er derfor å overlate eksersisen til soldater fra Krigsskolen, HM Kongens garde og Telemarksbataljonens paradeavdeling.

"Telemarksbataljonens paradeavdeling", ja. Det skulle tatt seg ut. Dette er vel ikke akkurat grunnen til at man opprettet Telemark Bataljon, og dette er vel heller ikke fornuftig bruk av den Bataljonens tid, spesielt ikke siden Telemark Bataljon garantert er den dårligste hæravdelingen p...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Crazy_K** · DTG 261252 Dec 07, 12:52

Nei og nei!! Der røyk mine sjanser for å få delta i parader... Akk og ve....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 261258 Dec 07, 12:58

Husker jeg var med på en sånn parade en mannsalder siden. Og jeg husker også all den tiden vi brukte på å øve på det. Tid som hadde vært langt bedre anvendt til litt kvalitetstid på skytebanen eller å øve lagsdriller. Nei, enig med Diesen. Bruk personell som allerede kan det. Ikke kast bort verdifull treningstid på denslags....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Yetzira** · DTG 261301 Dec 07, 13:01

Flott tiltak....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261405 Dec 07, 14:05

Opprinnelig skrevet av pioff

Bruk personell som allerede kan det.

....hva er det som får deg til å tro at TMBN "kan" dette?

Opprinnelig skrevet av Yetzira

Flott tiltak.

Håper virkelig dette var ironisk ment.......
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 261409 Dec 07, 14:09

Eksersis og drill har fremdeles egenverdi. Gjennom eksersis lærer man å opptre som en enhet, adlyde ordre uten å tenke (som er nødvendig på mikronivå i strid) og en får bygget fellesskapsfølelsen.

Jeg vet det er mange soldater som nå vil argumentere med at eksersis er Waste of time etc etc. Sorry. Lær dere noe psykologi og ikke kom her og tro at dere vet bedre enn flere tusen år med militær opplæringsteori....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**84mm** · DTG 261412 Dec 07, 14:12

Marsjering (sluttet orden) må da være basiskunnskap hos den enkelte soldat mener nå jeg. Husker jo laangt tilbake til rekruttskolen på madla i '86 at vi trente til forbimarsj foran skolesjefen. Trente jo på alt fra 5 apeller til "med sidestep 2 ganger helt om mars" til øyet ble stort og vått.. Når det gjelder min nuhværende avd Hv-i så er jo dette et glemt kapittel, til tross for at styrkesjæfen er ex-gardist.....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261421 Dec 07, 14:21

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Eksersis og drill har fremdeles egenverdi. Gjennom eksersis lærer man å opptre som en enhet, adlyde ordre uten å tenke (som er nødvendig på mikronivå i strid) og en får bygget fellesskapsfølelsen.

Jeg vet det er mange soldater som nå vil argumentere med at eksersis er Waste of time etc etc. Sorry. Lær dere noe psykologi og ikke kom her og tro at dere vet bedre enn flere tusen år med militær opplæringsteori.

SLO har faktisk ikke samme nytteverdi nå som den hadde i ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**pioff** · DTG 261434 Dec 07, 14:34

....hva er det som får deg til å tro at TMBN "kan" dette?

Hvis Diesen sier at de kan det, så kan de det. Når snakket den mannen usant sist........
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 261438 Dec 07, 14:38

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Jeg har ingen problemer med å se nytteverdien i dette i de dager man fortsatt marsjerte i sluttet orden på slagmarken, og var avhengig av eksersis for å få riktig skuddtakt, men idag er relevansen mye lavere. Når ledelsen i Forsvaret ellers prater om å utdanne soldater som tenker selv, så er det altså ikke 2 parader årlig ned Karl Johan som lærer soldaten å blindt lystre ordre på slagmarken, spesielt ikke når utdannelsen ellers legger opp til selvstendig tenkning. Drill har egen...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261448 Dec 07, 14:48

Har selv vært med på brigadeoppstillinger, og kan godt forstå at endel kan sette stor pris på seremonien rundt dette. Jeg har også vært med på en del parader nedover Karl Johan, uten at jeg egentlig syntes at det var det helt store. Jeg kjøper argumentet om at ting må drilles, men ser ikke helt relevansen i dette. Man driller på mag.bytte for å bli bedre til å bytte mag, man driller på lading av kanon for å bli bedre på dette. Man blir ikke bedre av å stå på oppstillingsplass og gå opp i rett i ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**isak** · DTG 261456 Dec 07, 14:56

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Ellers venter jeg spent på det første lessons learned-skrivet fra Afghanistan eller andre AO hvor den primære lessons learned har vært "For guds skyld, TREN MER SLO!" ;p

Må vel være etter en medaljeparade det da? ;-))...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261458 Dec 07, 14:58

Opprinnelig skrevet av isak

Må vel være etter en medaljeparade det da? ;-))

Disse har jo en tendens til å foregå mens soldaten er utsatt for fysiske og psykiske ettervirkninger etter det han har vært med på(som regel kvelden før), så der kan jeg kanskje se behovet for litt drill...

...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 261502 Dec 07, 15:02

Tja - paradene på Karl Johan har nok ikke noen utdanningseffekt eller bygger avdelingen. Å kunne delta på grunn av at en kan grunnleggende SLO er bare en positiv bieffekt. Effekt i en slik parade handler om støtte i samfunnet, både i den politiske prosess og for bestemor som står på fortauet og ser på.

Det gir ingen effekt på utdanningsmålet for enkeltsoldaten.

Ingen dauer av en oppstilling i blant eller å marsjere i takt. Personlig er jeg svært skeptisk til parader av to grunner: Slø...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 261521 Dec 07, 15:21

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Ingen dauer av en oppstilling i blant eller å marsjere i takt.

...som burde indikere at også vanlige avdelinger burde kunne delta. Ingen grunn til å belaste TMBN ekstra med dette, spesielt siden TMBN ikke er det spor bedre enn vernepliktsavdelinger på dette, snarere tvert imot.

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Det du vel får høyt og tydelig fra Afghanistan er vel signaler om at det hadde vært positivt med mer support our troops. Her er parader ett verktøy, men som jeg selv er meg...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**lightfoot** · DTG 261531 Dec 07, 15:31

Kompani..
*smekkkkkkkkkk*
rrrett!
*drrrrrrrrrrrrrrr... rr... rrr... rrr...*

Herlig simulering av ei MG-byge. Dette er til og med for komplisert for gardistene :-)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 261536 Dec 07, 15:36

Enig !

Jeg mener at Diesen her gjør en feil vurdering av sammenhenger. Hvis det faktisk er slik at avdelinger utdanner sine soldater så dårlig at de ikke engang kan grunnleggende SLO (dette er rekruttskolenivå vi snakker om her) så bør det vises i eventuell paradedeltagelse. Kanskje noen hoster opp noen flere penger da.

Ingen vits i at forsvaret ser bedre ut enn det er....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 261602 Dec 07, 16:02

Sofakriger sa:

Jeg vet det er mange soldater som nå vil argumentere med at eksersis er Waste of time etc etc. Sorry. Lær dere noe psykologi og ikke kom her og tro at dere vet bedre enn flere tusen år med militær opplæringsteori

Er jo tydelig at Diesen er uenig med deg da....

Sitat fra artikkelen:

Han mener at man ikke lenger kan forlange av vernepliktige å prioritere dette framfor det han kaller «stadig mer krevende fagutdannelse».

Det er i mine øyne e...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 261626 Dec 07, 16:26

Opprinnelig skrevet av Arctic1

Jeg har vært borti situasjoner hvor vi har måttet støtte andre ved gjennomføring av diverse kurs (f.eks MG-kurs) fordi befalet ikke har kompetanse på dette selv. Det er forsåvidt greit, å bruke de som kan det til å undervise, men samtidig ser jeg disse andre trene masse SLO.....skjønner ikke helt prioriteringen der....

Kan det ha sammenheng med andres avdelingsbudsjett? SLO er en billig måte å fylle opp tid med "soldataktige" ting for avdelinger med lite ressurser om h...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**flex1984** · DTG 261651 Dec 07, 16:51

Opprinnelig skrevet av 1.4papa

Ironisk nok terpes det ganske mye på SLO på sjøforsvarets rekruttskole, iallefall slik jeg har fått inntrykk av?

Gjerne ikke så ironisk når man tenker på at det er den eneste forsvarsgrenen hvor menige har et skikkelig antrekk for perm og parade? Luft og Hær (unntatt HMKG) baserer seg jo på "pimp my arbeidsantrekk", blir ikke helt det samme....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**1.4papa** · DTG 261702 Dec 07, 17:02

Veldig bra poeng det, men handler dette om en mentalitetsforskjell mellom hær og sjø ift hva man ser på som viktig i en rekruttutdanning og hva en soldat i offisielle sammenhenger skal kunne, eller handler det om at man ikke har så mye penger/at det ikke er så mye mening i å gi sjørekruttene mer grønt?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**flex1984** · DTG 261725 Dec 07, 17:25

Jeg vil anta det er en kombinasjon av disse faktorene. SLO er billig, krever ikke spesielt utstyr og gir rekruttene følelsen av å få til noe. Når MG3-imitasjonen erstattes av ett eneste smell får man den gode følelsen av å være del av en tropp som kan sakene sine.

I tillegg er det nå til dags mange "tjenestedyktige" som har vokst opp med chips og playstation, for disse kan 45 minutter marsjering være mer trim enn de normalt har fått på en uke i det sivile. SLO er en relativt skånsom form for ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 261736 Dec 07, 17:36

Trenger jo vitterlig ikke mye budsjett for å drive stridsteknikk eller tørrtrene ildhåndgrep......det være seg AG-3, MG-3, ild og bevegelse, HSB eller andre grunnleggende soldatferdigheter........

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**flex1984** · DTG 261819 Dec 07, 18:19

Opprinnelig skrevet av Arctic1

Trenger jo vitterlig ikke mye budsjett for å drive stridsteknikk eller tørrtrene ildhåndgrep......det være seg AG-3, MG-3, ild og bevegelse, HSB eller andre grunnleggende soldatferdigheter.....

MG-3 er sikkert en grunnleggende soldatferdighet hos deg, men jeg tror ikke Sjøforsvarets rekrutter utdannes på det i det hele tatt. Noen er heldige og har troppsbefal som lar dem leke med MG og rødplast, men skikkelig utdanning kjenner jeg ikke til på rekruttskolen. Dessuten, bi...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 261830 Dec 07, 18:30

Jeg prater om Hæren. Vannverket får holde på som de vil ;-)...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**L4rZ** · DTG 261850 Dec 07, 18:50

Denne saken har jo to meninger.Noen synes det er meget bra å holde på tradisjoner og trene masse på SLO.Andre synes det er bedre å holde et fullt fokus på stridsteknikk og drill.Jeg setter penga mine på sistnevnte.Men,ser man på andre avdelinger rundt i verden så trener disse sikkert en del på SLO ettersom de er å se på parader overalt.Disse avdelingene har jo et rykte på seg for å være dyktige som bare det i veldig mye.Da snakker jeg så klart om royale marines, paras, fremmedlegionen etc.Ser ma...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**M6A2** · DTG 262038 Dec 07, 20:38

Når det gjelder driller og lignende, så er nå jeg ikke så imponert over de såkalte "tilbaketrekningsdrillene" som nordmenn har lagt ut på youtube. Disse kara skulle kanskje øvd litt på SLO i starten. Er ikke highspeed bare fordi du har en caps på hodet....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

***Gjest*** · DTG 262210 Dec 07, 22:10

Jeg har hatt 30 minutter med SLO tilsammen. Godt å vite at man kan bruke tiden på andre ting...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**jaffar** · DTG 270122 Dec 07, 01:22

Opprinnelig skrevet av M6A2

Når det gjelder driller og lignende, så er nå jeg ikke så imponert over de såkalte "tilbaketrekningsdrillene" som nordmenn har lagt ut på youtube. Disse kara skulle kanskje øvd litt på SLO i starten. Er ikke highspeed bare fordi du har en caps på hodet.

GENIALT!!! STØTTES!!! (selv er jeg mer "low drag")...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Lukket: Stratagem: Åndelig robusthet hos norske soldater av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 25, 20:31	0 svar 41 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 192031 Feb 25, 20:31
Mai 2024 av 93A Startet av 93A, DTG 011643 May 24, 16:43	2 svar 214 visninger 6 reaksjoner	Nyeste innlegg av navara DTG 021230 May 24, 12:30
Stratagem: Hva kan Forsvaret lære av toppidretten? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 020735 Sep 23, 07:35	1 response 239 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 031216 Sep 23, 12:16

Dagbladet.no: Lei soldater som ikke kan marsjere i takt

Brukerinfo

Dagbladet.no: Lei soldater som ikke kan marsjere i takt

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM