Forsvarssjef Sverre Diesen har sett seg lei på at norske soldater ikke klarer å marsjere skikkelig. Nå vil han bare la de beste få lov til å paradere på festdager.
"Løsningen er derfor å overlate eksersisen til soldater fra Krigsskolen, HM Kongens garde og Telemarksbataljonens paradeavdeling.
Forsvarssjefen mener at det i framtiden kun er disse elitesoldatene som skal få vise sine ferdigheter i marsj fra Festningsplassen på Akershus og til Karl Johans gate."
Elitesoldatene i garden...?
Jeg har tydeligvis gått glipp av at TMBN også har seksjonert ut en egen paradeavdeling... ...
Re: db.no: Lei soldater som ikke kan marsjere i takt
Opprinnelig skrevet av 1.4papa
"Løsningen er derfor å overlate eksersisen til soldater fra Krigsskolen, HM Kongens garde og Telemarksbataljonens paradeavdeling.
"Telemarksbataljonens paradeavdeling", ja. Det skulle tatt seg ut. Dette er vel ikke akkurat grunnen til at man opprettet Telemark Bataljon, og dette er vel heller ikke fornuftig bruk av den Bataljonens tid, spesielt ikke siden Telemark Bataljon garantert er den dårligste hæravdelingen p...
[/QUOTE]
Husker jeg var med på en sånn parade en mannsalder siden. Og jeg husker også all den tiden vi brukte på å øve på det. Tid som hadde vært langt bedre anvendt til litt kvalitetstid på skytebanen eller å øve lagsdriller. Nei, enig med Diesen. Bruk personell som allerede kan det. Ikke kast bort verdifull treningstid på denslags....
Eksersis og drill har fremdeles egenverdi. Gjennom eksersis lærer man å opptre som en enhet, adlyde ordre uten å tenke (som er nødvendig på mikronivå i strid) og en får bygget fellesskapsfølelsen.
Jeg vet det er mange soldater som nå vil argumentere med at eksersis er Waste of time etc etc. Sorry. Lær dere noe psykologi og ikke kom her og tro at dere vet bedre enn flere tusen år med militær opplæringsteori....
Marsjering (sluttet orden) må da være basiskunnskap hos den enkelte soldat mener nå jeg. Husker jo laangt tilbake til rekruttskolen på madla i '86 at vi trente til forbimarsj foran skolesjefen. Trente jo på alt fra 5 apeller til "med sidestep 2 ganger helt om mars" til øyet ble stort og vått.. Når det gjelder min nuhværende avd Hv-i så er jo dette et glemt kapittel, til tross for at styrkesjæfen er ex-gardist.....
Eksersis og drill har fremdeles egenverdi. Gjennom eksersis lærer man å opptre som en enhet, adlyde ordre uten å tenke (som er nødvendig på mikronivå i strid) og en får bygget fellesskapsfølelsen.
Jeg vet det er mange soldater som nå vil argumentere med at eksersis er Waste of time etc etc. Sorry. Lær dere noe psykologi og ikke kom her og tro at dere vet bedre enn flere tusen år med militær opplæringsteori.
SLO har faktisk ikke samme nytteverdi nå som den hadde i ...
[/QUOTE]
Jeg har ingen problemer med å se nytteverdien i dette i de dager man fortsatt marsjerte i sluttet orden på slagmarken, og var avhengig av eksersis for å få riktig skuddtakt, men idag er relevansen mye lavere. Når ledelsen i Forsvaret ellers prater om å utdanne soldater som tenker selv, så er det altså ikke 2 parader årlig ned Karl Johan som lærer soldaten å blindt lystre ordre på slagmarken, spesielt ikke når utdannelsen ellers legger opp til selvstendig tenkning. Drill har egen...
Har selv vært med på brigadeoppstillinger, og kan godt forstå at endel kan sette stor pris på seremonien rundt dette. Jeg har også vært med på en del parader nedover Karl Johan, uten at jeg egentlig syntes at det var det helt store. Jeg kjøper argumentet om at ting må drilles, men ser ikke helt relevansen i dette. Man driller på mag.bytte for å bli bedre til å bytte mag, man driller på lading av kanon for å bli bedre på dette. Man blir ikke bedre av å stå på oppstillingsplass og gå opp i rett i ...
Ellers venter jeg spent på det første lessons learned-skrivet fra Afghanistan eller andre AO hvor den primære lessons learned har vært "For guds skyld, TREN MER SLO!" ;p
Må vel være etter en medaljeparade det da? ;-))...
[/QUOTE]
Disse har jo en tendens til å foregå mens soldaten er utsatt for fysiske og psykiske ettervirkninger etter det han har vært med på(som regel kvelden før), så der kan jeg kanskje se behovet for litt drill......
[/QUOTE]
Tja - paradene på Karl Johan har nok ikke noen utdanningseffekt eller bygger avdelingen. Å kunne delta på grunn av at en kan grunnleggende SLO er bare en positiv bieffekt. Effekt i en slik parade handler om støtte i samfunnet, både i den politiske prosess og for bestemor som står på fortauet og ser på.
Det gir ingen effekt på utdanningsmålet for enkeltsoldaten.
Ingen dauer av en oppstilling i blant eller å marsjere i takt. Personlig er jeg svært skeptisk til parader av to grunner: Slø...
Ingen dauer av en oppstilling i blant eller å marsjere i takt.
...som burde indikere at også vanlige avdelinger burde kunne delta. Ingen grunn til å belaste TMBN ekstra med dette, spesielt siden TMBN ikke er det spor bedre enn vernepliktsavdelinger på dette, snarere tvert imot.
Opprinnelig skrevet av Sofakriger
Det du vel får høyt og tydelig fra Afghanistan er vel signaler om at det hadde vært positivt med mer support our troops. Her er parader ett verktøy, men som jeg selv er meg...
Jeg mener at Diesen her gjør en feil vurdering av sammenhenger. Hvis det faktisk er slik at avdelinger utdanner sine soldater så dårlig at de ikke engang kan grunnleggende SLO (dette er rekruttskolenivå vi snakker om her) så bør det vises i eventuell paradedeltagelse. Kanskje noen hoster opp noen flere penger da.
Ingen vits i at forsvaret ser bedre ut enn det er....
Jeg vet det er mange soldater som nå vil argumentere med at eksersis er Waste of time etc etc. Sorry. Lær dere noe psykologi og ikke kom her og tro at dere vet bedre enn flere tusen år med militær opplæringsteori
Er jo tydelig at Diesen er uenig med deg da....
Sitat fra artikkelen:
Han mener at man ikke lenger kan forlange av vernepliktige å prioritere dette framfor det han kaller «stadig mer krevende fagutdannelse».
Jeg har vært borti situasjoner hvor vi har måttet støtte andre ved gjennomføring av diverse kurs (f.eks MG-kurs) fordi befalet ikke har kompetanse på dette selv. Det er forsåvidt greit, å bruke de som kan det til å undervise, men samtidig ser jeg disse andre trene masse SLO.....skjønner ikke helt prioriteringen der....
Kan det ha sammenheng med andres avdelingsbudsjett? SLO er en billig måte å fylle opp tid med "soldataktige" ting for avdelinger med lite ressurser om h...
[/QUOTE]
Ironisk nok terpes det ganske mye på SLO på sjøforsvarets rekruttskole, iallefall slik jeg har fått inntrykk av?
Gjerne ikke så ironisk når man tenker på at det er den eneste forsvarsgrenen hvor menige har et skikkelig antrekk for perm og parade? Luft og Hær (unntatt HMKG) baserer seg jo på "pimp my arbeidsantrekk", blir ikke helt det samme....
[/QUOTE]
Veldig bra poeng det, men handler dette om en mentalitetsforskjell mellom hær og sjø ift hva man ser på som viktig i en rekruttutdanning og hva en soldat i offisielle sammenhenger skal kunne, eller handler det om at man ikke har så mye penger/at det ikke er så mye mening i å gi sjørekruttene mer grønt?...
Jeg vil anta det er en kombinasjon av disse faktorene. SLO er billig, krever ikke spesielt utstyr og gir rekruttene følelsen av å få til noe. Når MG3-imitasjonen erstattes av ett eneste smell får man den gode følelsen av å være del av en tropp som kan sakene sine.
I tillegg er det nå til dags mange "tjenestedyktige" som har vokst opp med chips og playstation, for disse kan 45 minutter marsjering være mer trim enn de normalt har fått på en uke i det sivile. SLO er en relativt skånsom form for ...
Trenger jo vitterlig ikke mye budsjett for å drive stridsteknikk eller tørrtrene ildhåndgrep......det være seg AG-3, MG-3, ild og bevegelse, HSB eller andre grunnleggende soldatferdigheter........
Trenger jo vitterlig ikke mye budsjett for å drive stridsteknikk eller tørrtrene ildhåndgrep......det være seg AG-3, MG-3, ild og bevegelse, HSB eller andre grunnleggende soldatferdigheter.....
MG-3 er sikkert en grunnleggende soldatferdighet hos deg, men jeg tror ikke Sjøforsvarets rekrutter utdannes på det i det hele tatt. Noen er heldige og har troppsbefal som lar dem leke med MG og rødplast, men skikkelig utdanning kjenner jeg ikke til på rekruttskolen. Dessuten, bi...
[/QUOTE]
Denne saken har jo to meninger.Noen synes det er meget bra å holde på tradisjoner og trene masse på SLO.Andre synes det er bedre å holde et fullt fokus på stridsteknikk og drill.Jeg setter penga mine på sistnevnte.Men,ser man på andre avdelinger rundt i verden så trener disse sikkert en del på SLO ettersom de er å se på parader overalt.Disse avdelingene har jo et rykte på seg for å være dyktige som bare det i veldig mye.Da snakker jeg så klart om royale marines, paras, fremmedlegionen etc.Ser ma...
Når det gjelder driller og lignende, så er nå jeg ikke så imponert over de såkalte "tilbaketrekningsdrillene" som nordmenn har lagt ut på youtube. Disse kara skulle kanskje øvd litt på SLO i starten. Er ikke highspeed bare fordi du har en caps på hodet....
Når det gjelder driller og lignende, så er nå jeg ikke så imponert over de såkalte "tilbaketrekningsdrillene" som nordmenn har lagt ut på youtube. Disse kara skulle kanskje øvd litt på SLO i starten. Er ikke highspeed bare fordi du har en caps på hodet.
GENIALT!!! STØTTES!!! (selv er jeg mer "low drag")...
[/QUOTE]
...
Kommentér