Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

**Kdo_Under** · DTG 072339 Feb 08, 23:39

Achtung PanzerPanzerkampfwagen T-34(r) Soviet T-34 in German Service

http://www.achtungpanzer.com/t34.htm

Gir et svar rent tallmessig.
Hvor til å stole på denne kilden er er jeg ikke sikker på, kan se om jeg kan finne noen andre tall i løpet av helgen.

Det blir også litt feil å sammenligne russisk 76.2 mot amerikansk 76.2.
Den russiske var egentlig en kanon utviklet igjennom mange ledd ifra en kanon som først ble satt i tjeneste i 1902. og ble plassert inn i T 34 i 39/40

Amerikanerne plasserte først sin versjon av den Franske 75 mm (Som var en...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 081259 Feb 08, 12:59

Hva er det egentlig du ønsker å sammenligne? Meg bekjent hadde ikke M4 noen 76,2mm kanon.

M4 var opprinnelig oppsatt med en 75mm kanon, men fikk installert en 76mm kanon når det viste seg at 75mm'ern var sørgelig inadekvat mot Panther(som utgjorde store deler av tyske stridsvogner i Frankrike)

T34 var opprinnelig oppsatt med en 76,2mm kanon, men også russerne oppdaget at det som funka bra i 1941 ikke funka like bra i '44. Den fikk dermed en ny 85mm kanon.

Så; er det den oppgraderte M4'n...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**flex1984** · DTG 091512 Feb 08, 15:12

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Hva er det egentlig du ønsker å sammenligne? Meg bekjent hadde ikke M4 noen 76,2mm kanon.
...
Så; er det den oppgraderte M4'n du ønsker å sammenligne med den "vanlige" T-34? Eller ønsker du å sammenligne begge "utgangspunktene", dvs US 75mm vs RU 76,2mm? Eller er det 76mm vs 85mm du ønsker å sammenligne?

Beklager, min feil. "76mm" i Sherman er reellt en 76.2mm, men ble betegnet 76mm, da den ikke brukte samme ammunisjon som vanlig 3"/76.2mm. Sherman Firefly og "77 mm H...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 091546 Feb 08, 15:46

Opprinnelig skrevet av flex1984

Ønsket å sammenligne vanlig T-34, evt. T-34 '43 med Sherman "76mm", det ser da ut til at 76mm var bedre gjennom panser enn noe T-34 ble levert med.

Ja, men dette er vel ikke overraskende, mtp at 76mm'ern var et oppgraderingsprosjekt som kom etter at man hadde fått demonstrert at 75mm var for svak? T-34/85 var allerede i tjeneste når amerikanerne gav sine M4 76mm-kanoner. Oppgraderingen til 85mm var gjort etter samme observasjoner som amerikanernes, og er vel derfor det ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kapitan-kommandor** · DTG 171204 Feb 08, 12:04

Hvis vi skal sammenligne de to stridsvognene så må vi huske på at finnes mange forskjellige modifikasjoner av t-34 og Sherman. T-34 hadde blitt bevæpnet med tre forskjellige typer kanoner : L-11 (1938-39) løpe 30,5 kaliber hastighet 612 m/s. Fra mars1941 kom på bane F-34 kanon , løpe 41,5 kaliber, til og med en del av t-34 hadde i tårnet f-32 kanon litt svakere en F-34 men bedre en L-11. Men ingen av de kanonene ble lagd av gammel type fra 1908 . Alle de ble produsert spesielt for t-34 o...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kapitan-kommandor** · DTG 182042 Feb 08, 20:42

http://www.battlefield.ru/index.php?opt ... 33&lang=en
Her kan dere se en del av opplysningene...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 231223 Feb 08, 12:23

Opprinnelig skrevet av kapitan-kommandor

USSR hadde fått rund 6000 st M4A2 fra USA . Men russerne likte ikke M4A2 , de kalte “Sherman” for “fyrstikker” p.g.a. lett å ta fyr fra første treff (bensin motor) mot T-34 med diesel.

Bensin vs Diesel er en myte. Bensinmotorer var svært utbredt i stridsvogner under andre verdenskrig, så Sherman stikker seg ikke ut på noen måte på den fronten. Så å si alle tyske stridsvogner hadde bensin-motorer. Grunnen til at Sherman hadde en tendens til å ta fyr, var på gr...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kapitan-kommandor** · DTG 052118 Mar 08, 21:18

Forresten går M4A2 på Diesel, ikke bensin..

Jeg tar ned fra bokhylla “ British and American tanks of Wold War Two” skrevet av Peter Chamberlain og Chris Ellis .. M-4 og M4A1 hadde flymotor R-975 og en del M4A2 helt korrekt hadde gått på diesel (DM 6-71 2 st ) mens andre del bare fortsatt eksistere med R-975, eneste forskjell var bare girkassa. Det ble produsert totalt rundt 8053 st stor sett for Sovjet. Tja. Jeg skal forsikre meg at dette er riktig . Så la oss nå...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 052212 Mar 08, 22:12

Opprinnelig skrevet av kapitan-kommandor

Jeg tar ned fra bokhylla “ British and American tanks of Wold War Two” skrevet av Peter Chamberlain og Chris Ellis .. M-4 og M4A1 hadde flymotor R-975 og en del M4A2 helt korrekt hadde gått på diesel (DM 6-71 2 st ) mens andre del bare fortsatt eksistere med R-975, eneste forskjell var bare girkassa.

Kilde1
Kilde2
[url=http://www.missing-lyn...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 052233 Mar 08, 22:33

Hva Sherman vs T-34 i korea angår, tror jeg du blander Sherman og Chaffee. M4 Sherman slo faktisk ut flest T-34 av de amerikanske stridsvognene, flere enn M-26 Pershing. Jeg har sett påstander i mange retninger om denne krigen, noen mener at den demonstrerte at Sherman var T-34 overlegen, andre mener at den viste at T-34 var M-4 overlegen. Konklusjonen får vel bli at vognene er rimelig jevnbyrdige. Det kan uansett ikke være noen tvil om at dersom M4 er utstyrt med 76mm HVAP så har den ingen spes...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kapitan-kommandor** · DTG 072040 Mar 08, 20:40

Beklager, Wikipedia er en god kilde…. Men det er et encyklopedi som kan redigeres av alle (Altså ¾ kan være rent oppspinn…). La oss basere oss på noen mer fornuftige kilder. For eksempel bøker. Solide bøker.
Første slaget mellom T-34-85 og Sherman M4A3E8 er dokumentert (Zaloga. S., Balin G. “Tank Warfare in Korea 1950-1953”). “…Dette skjedde 27.september 1950, da ti T-34-85 angrep Sherman stridsvogner fra andre regiment, 70.tanksbataljon. Tre av dem (Sherman) ble slått ut på noen sekunder. Res...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 080007 Mar 08, 00:07

Opprinnelig skrevet av kapitan-kommandor

Beklager, Wikipedia er en god kilde…. Men det er et encyklopedi som kan redigeres av alle (Altså ¾ kan være rent oppspinn…). La oss basere oss på noen mer fornuftige kilder. For eksempel bøker. Solide bøker.
Første slaget mellom T-34-85 og Sherman M4A3E8 er dokumentert (Zaloga. S., Balin G. “Tank Warfare in Korea 1950-1953”). “…Dette skjedde 27.september 1950, da ti T-34-85 angrep Sherman stridsvogner fra andre regiment, 70.tanksbataljon. Tre av dem (Sherman) ble slått ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kapitan-kommandor** · DTG 080044 Mar 08, 00:44

Jeg liker amerikansk synspunkt, spesielt Discovery Channel. Derfor bruker jeg helt uavhengige i dette tilfellet engelske kilder. Jeg er sikker på at hvis vi skulle finne en rapport fra gamle Sovjet om krigen i Korea, så der kunne det sikkert finnes mye lesestoff. Men, ifølge engelskmennene, tap av T-34 i Korea krigen var på grunn av superbazooka.

I engelske kilder står det at T-34-85 har kraftigere kanon enn Sherman. Hvis du vil diskutere det, så kan du skrive et brev til Royal Military Muse...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 080103 Mar 08, 01:03

Opprinnelig skrevet av kapitan-kommandor

I engelske kilder står det at T-34-85 har kraftigere kanon enn Sherman. Hvis du vil diskutere det, så kan du skrive et brev til Royal Military Museum i Storbritannia. De folka har peiling i sånne saker.

Man kan ikke uten videre kalle den ene kanonen kraftigere enn den andre. Jeg kan se for meg at 85mm vil kunne levere et kraftigere spreng-prosjektil, men påstanden om at 85mm'ern er en markant bedre panserbrytende kanon er rett og slett feil.

[quote=kapitan-kom...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kapitan-kommandor** · DTG 081309 Mar 08, 13:09

Panzer Operations: The Eastern Front Memoirs of General Raus, 1941-1945

Die Schlachten der Heeresgruppe Mitte

Georges Bernage The Panzers in the Battle of Normandy 5 June to 20 July 1944

Massacre at Malmedy Charles Whiting

Ballistikk artilleri system Burlov .V. Grabin V.

Kraftfahrzeuge und Panzer der Reichswehr, Wehrmacht und Bundeswehr. Katalog der deutschen Militarfahrzeuge von 1900 bis 1982 Verner Osvold

Panzertruppen: Les troupes blindees allemandes German a...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 081404 Mar 08, 14:04

Opprinnelig skrevet av kapitan-kommandor

Hvis du kan skrive bedre enn disse folkene , så har jeg ledig plass i bokhyllet.

Ta deg en bolle. Har du ikke noe mer konstruktivt å skrive, så kan du heller la være. Dersom du fortsatt tviler på 76mm HVAP, så kan kanskje Steven Zaloga overbevise deg. Tabell som viser gjennomslagsevne finner du ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**kapitan-kommandor** · DTG 081417 Mar 08, 14:17

Jeg forstår at det ikke er noen vits i å diskutere dette med deg, fordi du vet alltid bedre enn resten av verden, inkludert historiker fra Royal Military Museum, historiker fra Russland, Frankrike, spesialister på 2.verdenskrig fra Belgium og Tyskland.
Du vil ikke høre på noe annet enn deg selv, så ok, jeg kan ta meg "en bolle" som du sa, men da kan du bare diskutere videre med deg selv. Hele diskusjonen om T-34 og Sherman havnet rett i kanonløpet på 76mm kanon, sammen med APCR/HVAP ammunisjon...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 081420 Mar 08, 14:20

Opprinnelig skrevet av kapitan-kommandor

Du vil ikke høre på noe annet enn deg selv, så ok, jeg kan ta meg "en bolle" som du sa, men da kan du bare diskutere videre med deg selv. Hele diskusjonen om T-34 og Sherman havnet rett i kanonløpet på 76mm kanon, sammen med APCR/HVAP ammunisjon som ble stappet inn i den kanonen....

Jeg kommer til å ta deg seriøst når du klarer å presentere troverdig informasjon som underbygger ditt synspunkt. Du har fremdeles ikke sagt hvor mye DU mener 76mm HVAP slår gjenno...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**mje024** · DTG 231419 Nov 10, 14:19

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Vet noen om det er jagerfly dikusjoner for øyeblikket...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Sofakriger** · DTG 231708 Nov 10, 17:08

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Opprinnelig skrevet av mje024

Vet noen om det er jagerfly dikusjoner for øyeblikket

Velkommen på forumet!

Dette er vel feil tråd, men ved søk har du feks viewtopic.php?f=69&t=10673&p=311848&hilit=jagerfly#p311848 om T-50,
[url="http://milforum.net/forum/viewtopic.php?f=69&t=11574&p=306783&hilit=jagerfly#p306783"]viewtopic.php?f=69&t=11574&p=306783&h...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 231710 Nov 10, 17:10

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**RichardH** · DTG 301135 Nov 10, 11:35

Re:

Opprinnelig skrevet av Bestefar

Hva er det egentlig du ønsker å sammenligne? Meg bekjent hadde ikke M4 noen 76,2mm kanon.

M4 var opprinnelig oppsatt med en 75mm kanon, men fikk installert en 76mm kanon når det viste seg at 75mm'ern var sørgelig inadekvat mot Panther(som utgjorde store deler av tyske stridsvogner i Frankrike)

T34 var opprinnelig oppsatt med en 76,2mm kanon, men også russerne oppdaget at det som funka bra i 1941 ikke funka like bra i '44. Den fikk dermed en ny 85mm kanon.

Så; er det den...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 301143 Nov 10, 11:43

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Det er den amerikanske jeg snakker om, ja....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gammeloppklesk** · DTG 180437 Dec 10, 04:37

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

M-4 Sherman med 76 mm hovedskyts hadde bedre pansring i skrogfront enn T-34, mens T-34 hadde bedre pansing i på sideskrog enn både M-4 Sherman og M-26 og M-46 pga. vinkelen på pansringen. M-4 hadde overall dårligst pansring av disse tre vogene, mens M-26/-46 hadde langt bedre beskyttelse i front en T-34/85.
Ildkraften til M-4 Sherman med 76 mm hovedskyts var noe lavere enn
Under Koreakrigen, så var T-34/85 mer utsatt for branner og eksplos...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 181058 Dec 10, 10:58

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Det var siste spiker i kista for bensin-teorien, ihvertfall......

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gammeloppklesk** · DTG 241512 Jan 11, 15:12

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

En av hovedkildene til brann etter penetrering av pansring på stridsvogner av generasjonene M-4 Sherman, T-34, PzKW V Panther og M-26/M-46 Pershing, var antenning av ammunisjon.
I så måte var T-34 85 mer utsatt enn M-4 og M-26/M-46, da T-34 85 oppbevarte mer ammo høyt oppe i tårnet (rettere sagt i tårnets bakkant, der den samme plassen på de amerikanske vognene i stedet ble benyttet til plassering av radioutstyr) hvor den var mer sårbart p...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Bestefar** · DTG 241519 Jan 11, 15:19

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Et av problemene med måten M4 ble brukt på var - som nevnt - at mannskapene midt i krigen hadde en tendens til å ta med "ekstra" ammunisjon som de plasserte rundt omkring der det var plass. Denne var da meget utsatt ved treff. De kildene jeg har lest sier at det var en markert nedgang i antall utbrente M4 etter at man fikk slutt på denne praksisen, og kun brukte godkjente ammunisjonsholdere....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Kdo_Under** · DTG 241553 Jan 11, 15:53

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Opprinnelig skrevet av Gammeloppklesk

I det som finnes av populærvitensk. litteratur om russiske stridsvogner står det f.eks. ofte at 76 mm granaten som ble brukt på T-34/76 var av samme type som den som ble brukt på 76 mm feltkanon (som f.eks ZIS 43).
Men skal det tas for god fisk?

Ja jeg tror det, det å holde seg til samme kaliberet var under Stalin sett på som meget viktig, slik at man fikk mengden man ønsket.
Zis 5 i T-34 har noe kortere løp ...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Gammeloppklesk** · DTG 262228 Jan 11, 22:28

Re: Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Vil i så fall bruk av perkusjonstenning til hovedammo (kanon) fremfor elektrisk tenning øke risikoen for eksplosjonsartet brann ved penetrering?
Ettersom jeg forstår er det vanligere med elektrisk tenning av hoveammo til stridsvogner.
Som f.eks. ammo til div. varianter av tyskernes 75 mm skyts til stridsvogner under VK-2, samt ammo til div. varianter av britenes 17 punds, 20 punds og 105 mm skyts til stridsvogner.
Regner med at bruken av e...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Et NATO-luftoperasjonssenter i Norge vil være av stor strategisk verdi av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 061935 Oct 24, 19:35	7 svar 257 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av JoJo DTG 171228 Dec 24, 12:28
Besøk på: Canadian War Museum av TNFJ_JMH Startet av TNFJ_JMH, DTG 271422 Nov 22, 14:22	0 svar 100 visninger 10 reaksjoner	Nyeste innlegg av TNFJ_JMH DTG 271422 Nov 22, 14:22
Lukket: Stratagem: Donasjoner til Ukraina: Gi mer! Gi mer av det samme! av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 210735 Oct 23, 07:35	2 svar 181 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Sofakriger DTG 220951 Dec 23, 09:51

Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Brukerinfo

Panserbryting russisk 76.2 vs US 76.2, T-34 vs M4

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM