Aeliana, kan du for ordens skyld avklare følgende:
1.Har det blitt gjort nye spørreundersøkelser som viser flertall for generell bevæpning, eller viser du til vedtaket på landsmøtet i fjor?
2.Hvordan tolker du statistikken som følger?
3.Tidligere i tråden er det et intervju med en politimester(?). Tross gjentatte forsøk fra intervjueren, fastholder han at man ikke skal se økning i bevæpningsordre som uttrykk for økt trusselnivå. Hvordan ser du på det?
5.De siste 15-20 årene kan ikke jeg huske et eneste tilfelle hvor det er konkludert med at manglende generell bevæpning har ført til at tredjepart har kommet til skade. Har du noen slike eksempel? Ta også gjerne med eksempel for det samme når det gjelder politi.
Kanskje tredjepart ikke har kommet fysisk til skade, men hva hvis tredjepart befinner seg i fare lenger fordi politiet ikke kan gå rett inn i situasjonen? Det mentale er vel så viktig her. Det var noe av p...
[/QUOTE]
1. Om det finnes noen nye spørreundersøkelser har ikke jeg kjennskap til. Nå er ikke jeg noe aktivt fagforeningsmenneske, men har i hvert fall ikke hørt om noe spesielt. Som alle vet, har vi et landsmøtevedtak der flertallet av delegater ønsker generell bevæpning, og jeg skriver ut fra min personlige oppfatning, basert på operativ erfaring.
2. Statistikker er nok noe som passer bedre for deg enn for meg. Men du må jo i tilfelle se på statistikk som har relevans for bevæpningsspørsmål...
2-3 "bevæpninger" hver dag i Oslo, over 1000 bevæpninger i Oslo i årets første 11 måneder. 981 bevæpninger i 2012. Jeg har lenge vært for et ubevæpnet politi, men det er vanskelig å ikke se behovet for permanent bevæpning når det så ofte er behov for det.
Problemet er jo som oftest ikke situasjoner hvor politiet ber om bevæpning og får det, utfordringa er i situasjoner som det her, hvor politiet er avskåret fra muligheten å bevæpne seg: http://www.dagsavisen.no/samfunn/sti...add-hagle/%23/...
Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har hørt argumentet om at det ikke hjelper med våpen i bilen hvis du befinner deg i 5.egt og møter på en hagledesperado som et argument for generell bevæpning. - Hvorpå motstandere av bevæpning svarer, "men si meg, har det noen gang skjedd?"
Aeliana, det er ikke et spørsmål om hvem statistikk passer for. Statistikk er et uvurderlig verktøy i vurderingen av utvikling, tendenser og nye løsninger.
Jeg er forundret over hvor stor grad av uredelighet du og tilhengerne for generell bevæpning bedriver på dette området.
1. De to undersøkelsene som er gjort viser et klart flertall mot generell bevæpning i politiet. Tross dette gikk årsmøtet i PF inn for generell bevæpning.
Politilederforbundet er mot generell bevæpning.
Det som virkelig er forunderlig i denne tråden(og nå tar jeg et forbehold om jeg husker riktig), er at ingen har diskutert de praktiske følgene for et bevæpnet politi i form av trening, metodikk og krav til den enkelte betjent.
Av og til lurer jeg litt. AGR416 sin gjennomarbeidede presentasjon av tall underbygger det Takkat sier i det store og det hele. Hva er det dere krangler om???
AGR416 - ad drap: Vi har en kraftig økning av drap. Tallet er fremdeles såpass lavt at med bare et år kan ikke det betegnes som statistisk signifikant. Det er også et godt spørsmål om bevæpning av politiet har noe som helst å si for drap, siden de aller fleste skjer i nære relasjoner lenge før politiet er på banen i situasjonen....
Det er ikke så mye mer å si om disse tallene enn at de bekrefter det jeg skrev ovenfor. De viser en nedgang i grove voldsforbrytelser, en økning i vold i nære relasjoner etc, etc.
Det er voldsforbrytelser i familieforhold/nære relasjoner som drar voldsstatistikken opp. Dette er omtalt i forrige innlegg.
Jeg går ut fra at du ikke mener at vold i nære relasjoner er et hovedargument for gener...
[/QUOTE]
Nedgangen i antall lovbrudd skyldes nedgangen i vinningskriminalitet. Det sier jo rapporten selv, at nedgangen er så drastisk at den påvirker totalbildet av kriminalitet.
Tendensrapporten sier at vold øker, og fra 2012 til 2013 så er det en endring på -0,3 prosent. Ikke akkurat en vesentlig nedgang.
Og at man kan si at vold i hjemmet er kjent ved utrykning, slik at det er lett å ta høyde for er vel bittelitt optimistisk. Situasjoner kan endre seg meget raskt, fra relativt rolig til dynamisk på...
Som sagt flere ganger tidligere i denne tråden: Generell kriminalitetsstatistikk er et blindspor i bevæpningsdiskusjonen. Det er ingen som har hevdet at generell bevæpning vil redusere den generelle kriminaliteten. Og det kan umulig være noen som i fullt alvor mener at en nedgang i generell kriminalitet er et seriøst argument mot generell bevæpning.
Argumentene for generell bevæpning dreier seg om sikkerhet, ikke kriminalitetsforebygging. Generell kriminalitetsstatistikk er villedende: Hvorvid...
AGR, du må se dette i lengre perspektiv og med større nyanser.
Eksempelvis: Trusler med skytevåpen har gått noe opp i 2012. Men det er under halvparten av hva som ble anmeldt i årene 2000-2002.
Vold går opp pga av stor økning av anmeldte legemskrenkelser i nære relasjoner. Ellers er den synkende.
Bestefar, det er selvfølgelig bare tull. Kriminalstatistikken avspeiler til en viss grad trusselnivået mot politiet og sivilsamfunnet. Høyere trusselnivå er hovedargumentet som tilhengerne beny...
Svaret på spørsmålet ditt er å finne i mitt tidligere innlegg, Takkatt. Om politiet i år x finner flere lik som er ofre for kriminalitet enn de gjorde i år y, så sier det overhodet ingenting om trusselnivået i år x eller y. Hvorfor ikke? Fordi det å finne et lik ikke nødvendigvis er en truende situasjon mot politiet - selv om forbrytelsen det er snakk om registreres som drap. Det samme kan sies om legemsbeskadigelse, legemsfornærmelse, vold i familierelasjoner og alle andre voldsforbrytelser. Di...
Problemet med dette argumentet er selvfølgelig at all statistikk gjøres irrelevant. Det er selvfølgelig det samlede bildet som må vurderes, ikke enkeltstatistikker.
Da bør du som nevnt, vurdere antallet situasjoner hvor politiet faktisk må true med våpen. Det er stabilt.
Politiet hevder at økningen i antallet bevæpninger ikke nødvendigvis reflekterer økt trussel, men økt fokus på sikkerhet i planlagte aksjoner. Det er bra synes jeg.
Nei, all statistikk gjøres ikke irrelevant. Som jeg har påpekt flere ganger: Statistikken over hvor ofte politiet faktisk bevæpner seg nå vil være høyst relevant, fordi den sier veldig mye om hvilke vurderinger politiet foretar om trusselsituasjoner og behov for bevæoning nå, i fjor, og i de foregående år. Det er relevant statistikk, med mindre man mener at politiet foretar gale avgjørelser enten i dag eller tidligere. (Og om du mener at det er positivt at politiet i større grad velger å ...
Bestefar, det er selvfølgelig bare tull. Kriminalstatistikken avspeiler til en viss grad trusselnivået mot politiet og sivilsamfunnet. Høyere trusselnivå er hovedargumentet som tilhengerne benytter for innføring av generell bevæpning.
Du tror altså at politiets vurderinger når de må bevæpne seg stadig oftere er feilaktige, og at de bevæpner seg altfor ofte og ikke vet nok om situasjonen de opplever der ute?...
[/QUOTE]
Vel, vel Bestefar, det tok ikke lang tid før du henfalt til sedvanlig handlingsmønster: Nesehornet skalker lukene, kjører i dekning og avfyrer de sedvanlige salvene av personlige angrep. Dessverre preges den argumentasjon av begrenset utsyn og perspektiv.
Vi vet jo nå at du gjerne bedriver denne formen for argumentasjon i evigheter, så jeg gjør det kort: Hvis du ønsker å begrense din vurderingsplattform ved å forlite deg på kun én kilde så må du gjerne gjøre det.
Akkurat hva du klarer å lese som personangrep i mitt innlegg skjønner ikke jeg. Å identifisere slike angrep i ditt innlegg er derimot ikke vanskelig - jeg registrerer faktisk at du i ditt svar til meg ikke har klart å produsere et eneste argument mot innlegget mitt, men nøyer deg med disse angrepene dine og uttalelser som er så generelle at de er åpenbart meningsløse. Det sparer jo meg for tid da - når du ikke motsier det materielle innholdet i innlegget mitt så er vel saken grei....
Det er jo fint at du har moderert ditt eget innlegg Bestefar. I den nye versjonen ser jeg ingen personangrep.
Det ”materielle” i dine forsøk på å diskvalifisere kriminalstatistikk som irrelevant i diskusjonen om trusselnivå er kort sagt vrøvl. Det burde være unødvendig å forklare at eksempelvis, alvorlig vold, trusler og alvorlig vinningskriminalitet sier noe om ”trusselnivået” i samfunnet.
Forsøk på å diskvalifisere all annen informasjon til fordel for én kilde kalles som regel propagand...
Du er ikke den rette til å beskylde andre for å være uredelige. Jeg har snart ikke tall på alle de innlegg der du gjentar din faste frase om at det ikke er flertall for bevæpning innen politiet. Dette gjentas i innlegg etter innlegg, til tross for at du utmerket godt er klar over at de delegatene som drar til landsmøtet representerer alle politifolk i deres respektive distrikter. Vedtakene på landsmøtet gjenspeiler i høyeste grad hva politifolk på landsbasis mener om spørsmålet. Flerta...
Når det gjelder statistikken over bevæpninger, er det mulig å få denne målt opp i politidistrikter, og da kanskje også med informasjon om hvilke distrikter som er positive til generell bevæpning, og hvem som er negative?...
Med fare for å dumme meg ut nå, jeg mener å ha lest at Oslo er mest positive, mens politidistriktene lengst nord i landet er mest negative til generell bevæpning.
...
Kommentér