Du misforstår. Jeg snakker om beredskapstankegang, hva slags scenarier som blir vurdert. Dette burde legges til grunn når man vurderer generell bevæpning, ikke at det er ønskelig at folk skal gi seg etter en skjennepreken fra "Onkel Politi".
Ja, det er en selvfølge. Økt trening og bedre utdanning burde vært gjeldende uansett, bevæpning eller ikke.
Hvor lang tid tar det da, for en ubevæpnet patrulje inne på Oslo S å løpe ut til bilen, låse ut våpen, kl...
Orker ikke sitatonani, men vil ta frem et utdrag i innlegget ditt som beskriver hele problemet i denne debatten. Så kan man holde på med "what if's" hele natta lang om så.
I en slik situasjon teller selvfølgelig hvert sekund, og en slik situasjon kan oppstå. Men det blir noe overdramatisert og satt på spissen at en så spesifikk trussel, at en skyting pågår-situasjon skal oppstå i fanget på en ubevæpnet fotpatrulje, skal brukes som argument for generell bevæpning.
Orker heller ikke noen sitatkrig med deg, så vil komme med noen punkter:
1. Du sier at jeg skal la saken ligge, når du ikke tar inn over deg at stråmannsargumentasjon ikke hører hjemme. Det er vanskelig å diskutere saken når motdebattanter vrir og vender på det som blir sagt. Det gjør du igjen, når du spør om jeg opplever at politifolk ofte må skyte gjerningsmenn 4-5 ganger før de gir seg. Jeg sa ikke det, det var brukt som et eksempel på hvor vanskelig det KAN være å stanse en pe...
[/QUOTE]
Kan nok fort spare en del penger på politibusjettet om vi går over på kun 8.00-16.00 med etterforskere istedenfor patruljerende politibetjenter dersom det ikke er ønskelig å konfrontere kjeltringer i det offentlige rom. Så kan man ringe Delta eller tilsvarende for å foreta pågripelser....
Aeliana, jeg undrer på om dere leser lenkene selv. De viser med unntak fra enkelte polititjenestemenns uttalelser, at dagens system fungerer meget bra. Hvis du tar deg tid til å lese Kripos vurderinger, så framgår det ganske klart, at den volden som beskrives er interne oppgjør. Det står svært lite om en økt trussel mot politiet og allmennheten.
AGR, det virker som mine uttalelser er i tråd med lovteksten. Kan du angi hvor bredt du mener den kan tolkes? Når det gjelder tallene du omtaler fra...
[/QUOTE]
AGR, det virker som mine uttalelser er i tråd med lovteksten.
Mener du det?
Kan du angi hvor bredt du mener den kan tolkes?
I klartekst: Politiet kan skyte en person uten at de selv eller andre står i umiddelbar fare, hvis det er eneste utvei for å få kontroll på situasjonen.
Hvis politiet ikke har mulighet til å bruke proaktiv makt, så har de ingen funksjon.
Og jeg har lest rapporten. Den sier noe om et forbedringspotensiale innenfor de...
[/QUOTE]
I klartekst: Politiet kan skyte en person uten at de selv eller andre står i umiddelbar fare, hvis det er eneste utvei for å få kontroll på situasjonen.
Hvis politiet ikke har mulighet til å bruke proaktiv makt, så har de ingen funksjon.
Og jeg har lest rapporten. Den sier noe om et forbedringspotensiale innenfor de temaene, det har ingen nektet på. Det betyr dog ikke at man har handlet feil, brutt SOP/TTP. Det betyr bare at man ønsk...
Eneste utvei var forøvrig litt sterkt, tryggest eller sikreste utvei er mer riktig. Det er og interessant at du blank avviser min erfaring og direkte informasjon fra samarbeid med politiet, som har sagt akkurat det jeg gjengir, men faller tilbake på at du har rett. Det er jo håpløst å diskutere med deg, hvis d...
Og dessuten, ja, det er kritikk, men mye av kritikken går på ledelse og koordinering. Er det åpenbar grunn til å tro at dette problemet ville vært vesensforskjellig om de aktuelle patruljene hadde kommet ubevæpnet frem til åstedet, og mottatt ordre fra politimester om å bevæpne seg fra fremskutt lagring, kontra at de var bevæpnet hele tiden?
Jeg leser rapportsammendraget som Takkatt viser over mest som en kritikk mot de generelle rutinene i skarpe situasjoner, og ikke nødvendigvis som et parts...
Som AGR sier, du vil alltid finne forbedringspotensial dersom du gjennomgår en aksjon i etterkant. Jeg hadde ærlig talt blitt mer bekymret dersom de ikke fant noe som kunne bli bedre..
Feilvurderinger vil ikke forsvinne med bevæpning, men de vil heller ikke automatisk mangedobles....
Og dessuten, ja, det er kritikk, men mye av kritikken går på ledelse og koordinering. Er det åpenbar grunn til å tro at dette problemet ville vært vesensforskjellig om de aktuelle patruljene hadde kommet ubevæpnet frem til åstedet, og mottatt ordre fra politimester om å bevæpne seg fra fremskutt lagring, kontra at de var bevæpnet hele tiden?
Jeg leser rapportsammendraget som Takkatt viser over mest som en kritikk mot de generelle rutinene i skarpe situasjoner, og ik...
Rapporten konkluderer ikke med at situasjonene ikke hadde endt med skyting, hvis disse punktene for forbedring hadde vært på plass.
Man kan alltid bli bedre, som har blitt sagt ad nauseum. Det er dog ikke noe i rapporten som taler mot bevæpning, som taler mot bruken av skytevåpen. Jeg er enig med Rittmester at kritikken omhandler rutinene generelt. Din påstand om at bevæpning leder til en annen taktisk tilnærming er helt uten belegg.
Ref alternative metoder og at ubevæpnet politi må bruke andr...
[/QUOTE]
Det gjør du igjen, når du spør om jeg opplever at politifolk ofte må skyte gjerningsmenn 4-5 ganger før de gir seg.
Får inntrykk av at du stort sett heile tida opererer med worst case-scenario, for deretter å generalisere ut frå desse scenarioa. Til dømes seier du at ein person med våpen kan klikke på Oslo S og skyte vilt rundt seg, og derfor bør heile politietaten vere konstant bevæpna. Når det gjeld tilfellet Oslo S har vel gjerne politiet våpen inne på politi...
[/QUOTE]
Her er et eksempel på en situasjon hvor politiet har avfyrt skudd, uten at det er nødverge eller selvforsvar
Dette er ikkje korrekt, AGR416.
"Måtte skyte han i foten for å berge meg selv"
Snart etter senker han både sverd og våpen slik at dette peker mot meg. Samtidig tar han ett skritt frem og sier nå gir jeg faen. Da hadde jeg ikke noe annet valg, sier Haugen.
Får inntrykk av at du stort sett heile tida opererer med worst case-scenario, for deretter å generalisere ut frå desse scenarioa. Til dømes seier du at ein person med våpen kan klikke på Oslo S og skyte vilt rundt seg, og derfor bør heile politietaten vere konstant bevæpna. Når det gjeld tilfellet Oslo S har vel gjerne politiet våpen inne på politiposten der. Politiet er uansett ikkje heile tida til stades i stasjonshallen. I tilfelle worst case-scenario burde vel bevæpna politi stått vak...
Tror for øvrig at jeg er ferdig med denne circle-jerken av en diskusjon pr nå. Det er deg, Takkatt og Yamaha som stort sett er motstandere, og som ikke virker villige til å diskutere de argumentene som er fremsatt, eller vrir på argumentene for å slippe å argumentere.
Får håpe det kommer noen interessante bidrag eller vinklinger.......
Takkett... Læser du hvad jeg skriver..? For du svare ikke på hvad jeg spørger dig om..!
Og så med bagrund i mit tidliger indlæg...Vil jeg på ingen måde indgå i en diskution omkring taktiske løsning med dig..Før du har svaret på hvad din bagrund er for at diskuter så konkret om de taktiske valg. ??
Men vil gerne forsætte med diskuter de etiske og moralske problem stillinger omkring bevæbning eller mangle på samme...!
Der er det jo bare og svare hvad det er derr gør dig så bange for at givet p...
Det er deg, Takkatt og Yamaha som stort sett er motstandere, og som ikke virker villige til å diskutere de argumentene som er fremsatt, eller vrir på argumentene for å slippe å argumentere.
Eg har sagt det tidlegare i denne meiningsutvekslinga, og kan gjerne gjenta det, synest absolutt du innimellom har nokre poeng.
Men opplever at det til tider er litt slitsamt å bryne meningar mot deg, sidan du av og til verkar ganske så oppteken av å karakterisere argument o...
[/QUOTE]
Hvis du tar deg tid til å lese Kripos vurderinger, så framgår det ganske klart, at den volden som beskrives er interne oppgjør. Det står svært lite om en økt trussel mot politiet og allmennheten.
En hver form for skyting i tettbebygd strøk medfører risiko for tredjeperson.
Det faktum at du faktisk tror at ingen andre enn de impliserte står i fare for å bli skadd eller drept i slike situasjoner, viser meg at du er en teoretiker uten praktisk erfaring med det du...
[/QUOTE]
Takkatt mener det er tryggere om banditter skyter i befolket område enn om politiet gjør det. Politiet er tross alt ikke spesielt flinke til å vurdere når det er greit å bruke våpen, det er derimot bandittene.....
Tror for øvrig at jeg er ferdig med denne circle-jerken av en diskusjon pr nå. Det er deg, Takkatt og Yamaha som stort sett er motstandere, og som ikke virker villige til å diskutere de argumentene som er fremsatt, eller vrir på argumentene for å slippe å argumentere.
Får håpe det kommer noen interessante bidrag eller vinklinger....
Men på den andre siden, siden vi ikke lever i et utopia(du vil bli overrasket over hvor mange varianter det finnes...), så vil ikke b...
[/QUOTE]
Men på den andre siden, siden vi ikke lever i et utopia(du vil bli overrasket over hvor mange varianter det finnes...), så vil ikke bevæpning løse det største problemet, nemlig at norsk politi er for tafatt til å gjøre noe.
Sad but true.
For siste gang, jeg har ikke sagt "bevæpning -> problem solved". Faktisk har INGEN av de som er for bevæpning sagt det, eller noe i nærheten av det....
[/QUOTE]
Men på den andre siden, siden vi ikke lever i et utopia(du vil bli overrasket over hvor mange varianter det finnes...), så vil ikke bevæpning løse det største problemet, nemlig at norsk politi er for tafatt til å gjøre noe.
Sad but true.
Det som er "sad but true", er at du hører med blant et mindretall her på forumet som er som MMB skriver: Clueless.
Grunnen til at jeg befinner meg her, er at flertallet er meget oppegående folk, som AGR, MMB, Bestefar, Safariland...
[/QUOTE]
En hver form for skyting i tettbebygd strøk medfører risiko for tredjeperson.
Det faktum at du faktisk tror at ingen andre enn de impliserte står i fare for å bli skadd eller drept i slike situasjoner, viser meg at du er en teoretiker uten praktisk erfaring med det du diskuterer.
Selvfølgelig er det helt uproblematisk å delta i diskusjoner selv om en ikke har praktisk erfaring med det en diskuterer, men da mener jeg at man skal være forsiktig med å trekke bastante og...
Hvis Norsk politi kan virke "tafatt" Så vil jeg påstå at en af grunden er den manglende bevæbning.!
Da betjenten ikke har den sikkerhed det er at have det sidste trin på magtskalaen lige ved hånden. Det gør at norsk politi slet og ret må trække ud af situationer meget ofter end sin svenske og danske kollegaer.
Hvis en situation eskaler ud af den blå luft, så har en bevæbnet betjent 3 ekstra trin på magt skalaen og spille på ( trusel om brug af sit våben.... varsels skud og endelig skyd for ef...
Kom ind i kampen..... Du har jo netop give udtryk for i dine tidliger indlæg... At det er farliger at bevæbnet politet end at lade de kriminel bare slås indbyrdes... Rigtig... du siger ikke det ikke også er farligt.... Men du giver jo klar udtryk for det er farliger for alle hvis politiet for generalbevæbning.
Nu må du jo for diskutionens skyld svar på ...Hvorfor du har sådan en mistilid til det norske politi...? og den enkelte betjent..?...
Kommentér