WARNING!! REAL GRAPHIC CONTENT!!
Caught On Tape: Intense Gun Battle As James Gilkerson Pulls Out AK-47 & Shoots It Out With Cops During Traffic Stop In Ohio *UPDATE* Full Video Added + More Details & Pics
Dramatic footage showing a shootout between 2 police officers and a suspect in Middlefield, Ohio has just surfaced.
Officers Brandon Savage and Erin Thomas pulled o...
Den mentale biten er viktig. Vi må ha fokus på hvordan vi plasserer oss, og tenke sikkerhet.
Jeg ønsker ikke å gå i detalj om hylstrene våre, men du vet hva slags sikring disse har.
Uten at jeg synes det er en optimal løsning, kan man også bære våpen og fylte magasiner adskilt.
For noen sider tilbake la jeg inn en link med tall fra USA. Som AGR også skriver, ble tre politifolk av godt over 800.000 drept med eget tjenestevåpen i 2011. Jeg skal ikke være skråsikker, men...
Jeg har vært med politifolk fra flere PD i USA på jobb og de har i dag en mye mer offensiv tilnærming med presentasjon av våpen i start av oppdrag som man her ville hatt en mykere tilnærming på.
Nå har ikke jeg noen mulighet for å motbevise dine opplevelser, men statistikken fra USA på landsbasis støtter ikke opp under det du sier om at man truer mye mer med våpen. Denne statistikken baserer seg ikke kun på politiets egen innrapportering, men på publikums oppfatning av kontakt ...
[/QUOTE]
At 3-8 politifolk blir drept med eget våpen i USA er et lite antall i forhold til de rundt 50 som mister livet årlig er jeg ikke enig i. Det er ikke de som jobber med dette der borte enig i heller. I tillegg mister flere våpenet sitt uten at de mister livet.
Jeg mener at det er for enkelt å konkludere noe rundt dette ved å kun se på tallene uten noen kontekst. Hva har skjedd i forkant av at de mistet våpenet og ble drept med det? Mistet de våpenet i et basketak? Ble det tatt fr...
[/QUOTE]
Jeg mener at det er for enkelt å konkludere noe rundt dette ved å kun se på tallene uten noen kontekst. Hva har skjedd i forkant av at de mistet våpenet og ble drept med det? Mistet de våpenet i et basketak? Ble det tatt fra politibilen mens politimannen var uoppmerksom? Var politimannen alene og gjerningsmennene flere? Var det i et basketak?
Det er helt klart en risiko for at det kan skje, men hvor stor risikoen er er det vanskelig å si noe om. Ingen vil kunne være feilfr...
Zaitzev, hvis det er meg du sikter til når du antyder at "noen" ser for lettvindt på spørsmålet om bevæpning, så mener jeg du tar feil.
Jeg forsøker å se saken fra flere sider, det vil du se om du leser innleggene mine tidligere i tråden. Men jeg tok til slutt en beslutning, etter å ha sittet lenge på gjerdet og vært usikker. Hvis du ser tilbake, har jeg ikke deltatt i denne tråden i det hele tatt før i den senere tid, nettopp fordi jeg har hatt denne usikkerheten.
Jeg har tenkt litt videre på det zaitzev skriver om at vi - muligens - kan få en mer offensiv tilnærming med våpen.
Politiet fikk mye kritikk i etterkant av 22.juli. Det ble hevdet at vi var for defensive, noe som har ført til at i dag handler mye av treningen vår om skyting pågår-sekvenser og øyeblikkelige aksjoner. Det er satt stort fokus på responstid og handlekraft - hvis noe skjer, skal politiet aksjonere øyeblikkelig.
Dette står da noe i kontrast til tankegangen din, zaitzev.
Jeg håper og tror politiet vil bli bevæpnet. Som sivilist så ønsker jeg et politi som kan gjøre noe dersom en akutt situasjon skulle oppstått. Jeg kjenner ikke til hvordan våpentreningen til politiet er, men jeg har forstått det slik at norsk politi er blant de som trener mest da alle må gjennom 40 timers trening og godkjenning årlig som det har stått i en rekke aviser. Jeg vil da tro at ved å ha våpenet hver dag i tjenesten vil også gjøre noe mentalt da det blir noe kjent og ikke noe ukjent man...
Jeg har ikke fått lest hele tråden og vet ikke hva slags argumenter som finnes for at det er store likheter mellom norsk og amerikansk kultur. Trusselbildet amerikansk politi står ovenfor er jo noe helt og fullstendig annet og dermed våpenbruken også.
Jeg personlig er for generell bevæpning og jeg blir iblant fristet til å hente data fra statene, dette gjør jeg allikevel ikke siden jeg anser relevansen opp mot norsk politi som ganske liten. Da må det vel være mye bedre å se til land vi faktisk ...
Prohunter, din bruk av statistikk er ikke særlig etterrettelig. Hvor finner du tall som tilsier at 44% av drepte tjenestemenn var ubevæpnet? Så vidt jeg kan se framgår ikke dette overhode. Følgelig er det helt umulig å ta dette tallet til fordel for generell bevæpning. Egentlig er det jo rent falskneri av statistikk og burde gi deg gult kort for falsk argumentasjon.
Det framgår at de mest utsatte sammenhengene/situasjonene er bakhold, arrestering og trafikkontroll. Mange blir også skutt på s...
Takkatt, kan du ikke lese innleggene og linkene, i stedet for å komme med de samme påstander om og om igjen? Det blir ikke nye argumenter selv om du venter noen uker mellom hver gang du fremsetter dem.
Vi bevæpner oss ofte i dag, UTEN at dette fører til at det blir vurdert som nødvendig å trekke/true med våpen. Jeg tror ikke dette vil endre seg når vi får generell bevæpning. Men, det bør klart settes økt fokus i opplæringsprogrammet på hvordan tjenesten skal...
Du er jo heller ikke særlig troverdig, Takkatt. Gang på gang (jeg har ikke telling lenger) sier du at tallene du kommer med er betenkelig høye tall, uten at du i det hele tatt har noe sammenligningsgrunnlag for det spesifikke tallet. Det er umulig å si hvorvidt et tall er høyt eller ikke uten å sammenligne det mot samme tall for en annen variabel, det være seg et annet land eller en annen tidsperiode etc. Finn et sammenligningsgrunnlag som gir validitet i konklusjonene dine....
Vel, Aeliana det kan vel tyde på at du ikke har noe særlig nytt å komme med. I motsetning til deg dokumenterer jeg min påstander med etterprøvbar forskning. Du fremmer ditt subjektive syn med støtte i avisartikler som stort sett ikke viser noe annet enn at vi har et system som fungerer bra.
Ta det inn: Det er du som hevder at generell bevæpning er nødvendig grunnet hardere kriminalitet. Men du kan ikke vise det statistisk. Det blir altså svært lite troverdig.
Betyr det du siterer der at av de 76 skuddtilfellene i 2011, så er 81% nødverge? Javel, ja.
Hehe....tror du må finpusse svensken din litt. Videre så kan du ikke ta den studien der til inntekt for din påstand. Den handler om hvorvidt regelverket er tilstrekkelig robust til å tillate pro-aktiv bruk av våpen, dvs lovlig bruk av makt under oppdragsløsning, fremfor selvforsvarssituasjoner.
Fra den engelske innledningen:
Although the aim is that police officers primarily use the legal author...
Betyr det du siterer der at av de 76 skuddtilfellene i 2011, så er 81% nødverge? Javel, ja.
Hehe....tror du må finpusse svensken din litt. Videre så kan du ikke ta den studien der til inntekt for din påstand. Den handler om hvorvidt regelverket er tilstrekkelig robust til å tillate pro-aktiv bruk av våpen, dvs lovlig bruk av makt under oppdragsløsning, fremfor selvforsvarssituasjoner.
Tallene er ganske jevne fra år til år (litt rart at tallet fra 2011 skal stemme da, med mindre det faktisk inkluderer all skyting, herunder vådeskudd og avlivning av dyr, f.eks). Dette gjelder, som det står, situasjoner hvor man har truet med våpen, antall ganger skutt, antall skadde og antall drepte.
Vel, 9echo, jeg satte det ikke i relasjon til noe annet en tallene i seg selv. Årsaken er at en del bagatelliserer ulempene med generell bevæpning.
Det er ikke snakk om å sette det i relasjon. Det krever en helt annen bearbeidelse å teste relasjoner mellom ulike tall. Poenget mitt er at du bedømmer et tall uten å ha noe å bedømme det mot. Hvorfor er 9% et høyt tall? Uten et sammenligningsgrunnlag finnes det ikke grunnlag for å konkludere med at det er et høyt ta...
[/QUOTE]
Generell bevæpning basert på et ønske hos et lite
mindretall av politifolk, er en gammeldags løsning som vi bør unngå.
Husker jeg feil hvis jeg mener at det faktisk var et flertall i Politiforbundet for generell væpning? Eller representerer de bare et lite mindretall av politifolkene? Hvem er det i så fall som representerer flertallet?
Jeg mener det blir helt feil å se på tall fra USA. Politi- og våpenkulturen der borte er så fjernt fra vår som det nesten går an.
ganske enig der du! Jeg la inn innlegget ene og alene for å vise at det argumentet med at 80% blir drept med eget våpen ikke holder mål. så satt jeg det i tillegg litt på spissen. det hadde vært interessant å sett tall for sverige, danmark og finland...
[/QUOTE]
Prohunter, din bruk av statistikk er ikke særlig etterrettelig. Hvor finner du tall som tilsier at 44% av drepte tjenestemenn var ubevæpnet? Så vidt jeg kan se framgår ikke dette overhode. Følgelig er det helt umulig å ta dette tallet til fordel for generell bevæpning. Egentlig er det jo rent falskneri av statistikk og burde gi deg gult kort for falsk argumentasjon.
Synes det er fantastisk at man bruker som motargument at skudd blir avfyrt da i nødverge.... Er det ikke det som er poenget da? I landene med bevæpning så har man faktisk en mulighet til å agere mot en plutselig overaskende trussel med å ha flere verktøy tilgjengelig. I norge derimot må politiet trekke seg unna situasjonen for å bevæpne seg.
I den tiden det tar så er man prisgitt at en gjerningsmann ikke er for nært innpå til å fortsette angrep mot politi eller at han ikke er angriper tredjepe...
Vel, Aeliana det kan vel tyde på at du ikke har noe særlig nytt å komme med. I motsetning til deg dokumenterer jeg min påstander med etterprøvbar forskning. Du fremmer ditt subjektive syn med støtte i avisartikler som stort sett ikke viser noe annet enn at vi har et system som fungerer bra.
Ta det inn: Det er du som hevder at generell bevæpning er nødvendig grunnet hardere kriminalitet. Men du kan ikke vise det statistisk. Det blir altså svært lite troverdig.
Kommentér