Du kan ta det helt med ro AGR, jeg er vel kjent med innholdet. Må innrømme at jeg er litt usikker på hva du legger i begrepet pro-aktiv våpenbruk.
Det er viktig å huske er at Finland har gått gjennom en lang prosess for å modernisere politiets våpenbruk. Det gjelder lovgivning, regelverk, våpen, fokus på alternativer til bruk av skytevåpen, både materielt og taktisk, og ikke minst endringer i utdanningen.
Utgangspunktet for avhandlingen sammenfaller med en del funn i den danske rapporten s...
Du tar nok feil i dine antagelser når det gjelder tallene. Det har vært en radikal økning i svensk politis våpenbruk de siste årene. De har selv problemer med å forklare den. Økningen var særlig stor i 2011. For 2012 falt den tilbake til omkring 40. Det hevdes imidlertid at det underrapporteres. De har også et dårlig rapporteringssystem som gjør at man ikke registrerer antall tilfeller da svensk politi truer med våpen.
Hvor er kildene dine? Hvor er detaljerte oversikter over dett...
[/QUOTE]
Det jeg skrev over bringer jo oss inn på et annet tema ift våpenbruk. Er det ønskelig at alt skal være nødverge, i den forstand at man har særs dårlig tid til å handle, eller om det er ok at man i situasjoner som krever det bruker våpen før situasjonen har kommet ut av kontroll?...
I forlengelse av det du skriver der AGR416; hvis terskelen blir lavere for at politiet kan bruke skytevåpen vil man da også oppleve at kriminelle føler det samme? Altså at terskelen deres også går ned?...
Det jeg skrev over bringer jo oss inn på et annet tema ift våpenbruk. Er det ønskelig at alt skal være nødverge, i den forstand at man har særs dårlig tid til å handle, eller om det er ok at man i situasjoner som krever det bruker våpen før situasjonen har kommet ut av kontroll?
Godt spørsmål.
Det er nemmelig her berøringspunktene mellom de to dokumentene er å finne. Med ulikt utgangspunkt, operativt og lovgivningsmessig, drøfter forfatterne hvordan risikoen fo...
[/QUOTE]
Nå synes jeg diskusjonen blir interessant! Bevæpning eller ei er jo "bare" et spørsmål om hvor tilgjengelig våpenet er.
Når våpenet skal brukes synes jeg er svært interessant. Skal norsk politi opptre slik man ser på endel videoer fra statene, at de trekker våpen lenge før de overhodet vet om de havner i noen som helst form for selvforsvars/maktbruksituasjon - eller skal det bare trekkes hvis de blir truet med våpen? Eller et sted imellom - og hvor er det i tilfelle?
Skal norsk politi opptre slik man ser på endel videoer fra statene, at de trekker våpen lenge før de overhodet vet om de havner i noen som helst form for selvforsvars/maktbruksituasjon
Realiteten er nok mer nyansert, det er ikke flertallet av situasjoner hvor opptreden er slik. Dog er politiet der borte ekstra "på" under såkalte "traffic stops", da det ofte skjer uventede ting ifm disse. Resultatet har vært mange drepte politifolk.
Her er et eksempel på hvor galt det kan gå (pol...
[/QUOTE]
Jeg skriver endel videoer, jeg sier ingenting om at det skjer slik overalt i statene alltid. At det selvsagt finnes eksempler på at dette hadde vært en nyttig handling fra politiets side betviler jeg ikke.
Men vil vi ha instrukser i Norge som gjør at du blir stoppet av UP en mørk kveld for et gåent baklys, og blir truet ut av bilen med våpen og skriking av politifolk med fingeren på avtrekkeren? Neppe. Det samsvarer hverken med risiko eller hva publikum vil akseptere. Så hvilket nivå skal v...
Nå er det vel ikke et meget sannsynlig eksempel at UP vil true deg ut av bilen med våpen i hånd og skriking, bare fordi du har et gåent baklys. Eller har du dårlig erfaring med UP kanskje? ;-)
Jeg ser for meg TTP'er hvor man tilpasser fremtreden utifra situasjon og tilgjengelig informasjon. Dvs at man i saker hvor man jakter på en kjent "trussel", f.eks spesifikt kjøretøy/spesifikke individer etter rapport om vold, skyting, ran etc. så er man mer aggressive i fremgangsmåten enn ved stans pga mi...
9echo, jeg forstår godt hva du mener, men min hensikt var kun å påpeke fakta. Personlig mener jeg det er et betenkelig høyt tall i seg selv. Du må gjerne være uenig. Jeg har imidlertid påpekt overføringsverdien fra forhold i USA, ikke er veldig stor etter mitt syn.
Hvis hensikten var å påpeke fakta, så kunne du gjort det uten å tillegge tallene en vekt ved å si at det er et høyt tall. Jeg er enig i at et hvilket som helst tall over 0 er for høyt, men du har ingen belegg f...
[/QUOTE]
Nå synes jeg diskusjonen blir interessant! Bevæpning eller ei er jo "bare" et spørsmål om hvor tilgjengelig våpenet er.
Når våpenet skal brukes synes jeg er svært interessant. Skal norsk politi opptre slik man ser på endel videoer fra statene, at de trekker våpen lenge før de overhodet vet om de havner i noen som helst form for selvforsvars/maktbruksituasjon - eller skal det bare trekkes hvis de blir truet med våpen? Eller et sted imellom - og hvor er det i tilfel...
Jeg er på ferie, og har liten tid til å skrive, men bare en kommentar til deg, Takkatt:
Du gjentar stadig den feilaktige påstanden din om at ønsket om generell bevæpning kun kommer fra en liten gruppe politifolk.
De som er tillitsvalgte møter på landsmøtet som representanter for ALLE kategorier politifolk i sine respektive distrikter. Det er for øvrig helt naturlig at de tjenestemenn som blir lite berørt av ordningen lar ønsker og behov til de i ordenstjeneste som er mest berørt bli respektert...
Registrerer at politiet rakk å bryte plomeringa til våpenskrinet og bevæpne seg i hendinga frå Noreg, stikk i strid med kva bevæpningstilhengjarane argumenterer med i denne debatten.
Når det er sagt så skjønar eg at dette ikkje var noko enkel situasjon for patrulja på Grünerløkka....
Poenget er at du snakker om ting du har null peiling på. Null. Zip. Nada.
Det er noe du burde kjenne litt på før du kommer med bombastiske påstander om det ene eller andre. Så nei, du har ingen innsikt i hvordan politipatruljen på Grønland eller politipatruljen i USA opplevde situasjonen. Du kan umulig skjønne det.
Du er en "internet commando", som sitter trygt bak en PC og mener ting i øst og vest om hva som er rett og galt for de som kjenner dette på kroppen. Akkurat slik som politikerne gjø...
Kva med å forsøke å vere litt mindre personleg, og litt meir saksorientert.
Forsøker sjølv å vere litt balansert, og ikkje for bombastisk eller svart/kvitt i mine uttalelsar, sidan eg synest det har vore litt for mykje av det siste i denne debatten, og da særleg frå våpentilhengjarane si side, om eg får lov til å seie det.
I Noreg var det politiet som skaut først sjølv om dei i utgangspunktet var ubevæpna. I USA var det gjerningspersonen som skaut først sjølv om politiet var bevæpna. Det ...
Mike20: Det vil alltid finnes enkeltsaker som går mot en statistisk trend, så jeg synes ikke det er noe paradoks at man av og til får slike saker som du refererer. Dessuten, hvorvidt politiet skyter først eller sist trenger ikke å gjenspeile om de har kontroll på situasjonen eller ikke.
Jeg har heller ikke vært utsatt for en slik situasjon som den som skjedde på Grünerløkka, men jeg kan levende forestille meg desperasjonen til politibetjentene når de måtte få klargjort våpenet med en bevæpnet o...
I Noreg var det politiet som skaut først sjølv om dei i utgangspunktet var ubevæpna. I USA var det gjerningspersonen som skaut først sjølv om politiet var bevæpna. Det vil eg meine er eit aldri så lite paradoks eller tankekors..
Paradoks fordi du har gjort deg opp en årsak til hvorfor det var sånn, mener du? Også sier du at du prøver å ikke være bombastisk?
Nå har jeg ikke lest saken, men om politiet løste skudd først, så kan de enten ha hatt godt og/eller legiti...
[/QUOTE]
Uten å kjenne den konkrete situasjonen i detalj, så kan man tenke seg at de, dersom de hadde vært bevæpnet, hadde kunnet bruke den ekstra tiden til å skaffe seg oversikt, og så kanskje funnet en annen løsning enn å skyte.
Du har eit poeng der. Hendinga kan imidlertid forstås på fleire måtar. Ein kan og stille spørsmål ved om gjerningsmannen i Noreg lot vere å løsne skot, men i staden utelukkande bruka våpenet til å truge med, sidan vedkomande vel mest sannsynle...
[/QUOTE]
Politifolka kjenner seg vel like truga om det er ekte eller replika. Men det kan kanskje seie litt om gjerningspersonen korvidt vedkomande trugar med ekte våpen eller ikkje.
Er ikkje sikker på jussen i dette, men er det ikkje straffeskjerpande dersom våpenet er ekte da...?...
[/QUOTE]
Det spiller ingen rolle, det er jo situasjonen der og da som er relevant. Hvorvidt det er straffeskjerpende eller ikke spiller ingen rolle og er neppe noe den kriminelle tar hensyn til ved gjennomførelse av en forbrytelse, da han/hun bør og mest sannsynlig vil forstå at politiet uansett vil reagere som om det er et ekte våpen....
Kommentér