Jeg synes det er interessant at Bolstad nevner følgende:
Han peker på at Oslo politidistrikt opplevde at kriminaliteten i hovedstaden stupte helga etter at mer væpnet politi ble sendt ut i gatene.
Er ikke en like nærliggende antagelse at kriminaliteten også stupte fordi det faktisk var mer synlig politi i bybildet enn på en vanlig helg?...
[/QUOTE]
Enig. Det var jo også eksempel på at en innbruddstyv ble tatt av fire politipatruljer som raskt kom til stedet. Dette ville ikke skjedd i 'fredstid', men bevæpning var så definitivt ikke relevant i dette tilfellet.
Jeg er også for bevæpning, men synes det er dårlig timing å spille kortet nå, da enkelte grupperinger straks værer konspirasjoner, og mener at hele terrortrusselen bare var en bløff, designet for å innføre bevæpning, DLD og det som verre er....
Det er ikke tvil om at økt nærvær har større betydning for den kriminelle aktiviteten enn bevæpning. Land som har generell bevæpning har samme erfaring.
Etter mitt syn ble situasjonen løst på en utmerket måte. Politiet tok et klart og tydelig steg opp på beredskapsskalaen og sendte meget tydelige signaler om mobilisering ytterligere resurser. Det er betryggende for befolkningen.
De som tror at generell bevæpning fører til frykt og reservasjon i befolkningen vurderer feil etter mitt syn.
Nedgangen i kriminalitet har ingenting med bevæpning å gjøre. For engangs skyld var det et anstendig antall tjenestemenn på gata. Større tilstedeværelse og sterkere/raskere respons gir stor forebyggende effekt....
Generell bevæpning er uunngåelig i et 5-10-20-årsperspektiv fram i tid. Det er det vel egentlig bare å innse når man ser hvordan ting utvikler seg i verden/vesten. Da er det altså så vanvittig tarvelig - nesten på grensen til komisk - å se på denne vanvittige vegringen mot å ta dette skrittet èn gang for alle i Norge. Det er nesten som å se på noen som piner seg millimeter for millimeter ned i iskaldt vann, slik politikerne forgjeves forsøker å finne sånne der ubrukelige "middelveier" og komprom...
Såeh....utenfor Stortinget må man ha økt responstid, men ellers rundt om kring trenger man ikke det....
Minsket responstid mener du? Nå har det jo vært en sak i mediene siste dagene at Stortinget har store sårbarheten i den fysiske sikkerheten, og har ikke implementert tilstrekkelig tiltak som tidligere anbefalt av sikkerhetsmyndighetene. Siden da Stort...
[/QUOTE]
Hva får deg til å tro at ikke noe har skjedd andre steder som er viktige for nasjonal kommando og kontroll? Artikkelen i Oslo By er om Stortinget og nevner ikke hva som eventuelt skjer andre steder....
Hva får deg til å tro at ikke noe har skjedd andre steder som er viktige for nasjonal kommando og kontroll? Artikkelen i Oslo By er om Stortinget og nevner ikke hva som eventuelt skjer andre steder.
Du tok tydeligvis ikke poenget.
Det er IRONISK at de som mener at det ikke er behov for bevæpning for politiet, nå plutselig må ha bevæpnet vakthold.
Hva jeg vet eller ikke vet om sikkerhetstiltak er ikke relevant her....
[/QUOTE]
Minsket responstid mener du? Nå har det jo vært en sak i mediene siste dagene at Stortinget har store sårbarheten i den fysiske sikkerheten, og har ikke implementert tilstrekkelig tiltak som tidligere anbefalt av sikkerhetsmyndighetene. Siden da Stortinget har en lav grunnsikring sett i forhold til andre offentlige bygg som for eksempel departementene, så er det vel ikke ulogisk at det kompenseres med sikringsstyrker sett i lys av siste trusselvurdering.
Tiltaket som du viser til var et svar på siste trusselvurdering, der myndighetspersoner er spesielt utsatt. Så jeg er ikke helt enig i ditt poeng med at kun Stortinget sikres, og ikke vanlige borgere som du sikter til. Det er altså en annen situasjon enn det vi opplevde i juli der det også var behov for å øke sikkerheten for den generelle befolkningen.
Videre er jeg helt enig i din matematiske modell, raskere respons gir mindre konsekvenser. I den generelle diskusjonen rundt bevæpning av politi...
Det er IRONISK at de som mener at det ikke er behov for bevæpning for politiet, nå plutselig må ha bevæpnet vakthold.
Hva jeg vet eller ikke vet om sikkerhetstiltak er ikke relevant her.
Vrøvl! Norsk bevæpningspraksis karakteriseres av klokskap og vilje til å trappe opp beredskap og bevæpning når det er nødvendig. Første gang man så dette i stor skala, så vidt jeg husker i alle fall, var ved utbruddet av Gulfkrigen i 1991. Side...
[/QUOTE]
Norsk bevæpningspraksis karakteriseres av klokskap og vilje til å trappe opp beredskap og bevæpning når det er nødvendig.
Ja, og trenden er at politiet bevæpner seg HVER ENESTE DAG I ÅRET! Gjerne flere ganger daglig.
Og argumentet ditt ang anslag er totalt av skiva. Hvor mange har innboforsikring, bilforsikring, reiseforsiking, dødsforsikring osv ad naseum, uten å måtte bruke de? Betyr det at man ikke trenger?
Videre holder ikke argumentet vann sett i ...
[/QUOTE]
Vrøvl er ikke et argument, men et postulat i ett ord.
Siden du påstod at vurderingen er enkel matte, burde du kanskje summere antall oppdrag og dele summen på antall oppdrag med bevæpning. Da ser du at bevæpning fortsatt er unntaket.
Trusselvurderinger er øyeblikksvare. Da kan man trygt si at vurderingene om bevæpning har vært meget gode.
Framtiden vet vi ingenting om, men hittil ser det ut til bevæpningene blir hyppigere og at vi har en fleksibel praksis som fungerer ganske bra. Jeg f...
Det er litt betenkelig å registrere at politikerne nå får væpnet politi på trappene sine, samtidig som de har væpnede livvakter tett på seg til en hver tid.
Som det nevnes noen tråder opp, er ikke den siste trusselen nødvendigvis rettet direkte mot befolkningen, men mot "alle land som støtter den USA-styrte koalisjonen, med anbefaling om å angripe forsvar, politikere OG/ELLER _politi_."
Når man leser dette, er det vanskelig å argumentere for at befolkningen forøvrig IKKE står i fare for å bl...
Og de tiltakene du beskriver, er ikke en del i å ta den trusselen seriøst?
Sannheten er vel at du vil se andre tiltak. Men hittil har systemet med trusselvurderinger og bevæpning fungert meget bra. Det er litt vanskelig å komme utenom det....
Jeg har ikke et utpreget behov for å ha fast bevæpning selv. Jeg bor på et mindre sted langt unna Oslo, og i motsetning til kollegaer der, er det ikke veldig ofte at vi har våpen ute. Jeg ser dog at vi er på vei den veien, og det er å forskyve det uunngåelige tror jeg, å stå på gjerdet og blånekte helt til den dagen man skulle hatt men ikke hadde. Da er det for seint.
Jeg etterspør seriøsiteten bak de folkevalgtes beslutninger, når de beslutter ting til seg selv som de mener resten av befolkn...
Mange innen politiet hevder at deres arbeid er blitt tøffere. Jeg tror det bør forskes mer på disse sakene for å klarlegge fakta. De viktigste statistikkene peker jo nedover.
I den forskningen bør den intense kampanjen for generell bevæpning som er ført innen politiet, veies inn.
Til det siste: Risikovurderingen gjøres ikke av politikerne. Jeg føler meg rimelig sikker på at beslutningene du nevner er fattet på bakgrunn av råd fra PST.
Politikere har jo ikke lyst til å ha sikkerhetsvakter ...
Jeg er i og for seg enig i det første, men stoler på at vi har et tilstrekkelig bra system til å fange opp trusler og iverksette tiltak. Derfor overlater jeg trusselvurderingen til de som arbeider med det....
Takkatt, jeg ser du igjen skriver at statistikkene ikke gir holdepunkter for at generell bevæpning er nødvendig.
Det er din mening, og dette er blitt diskutert over flere sider tidligere i tråden.
Du er også tidligere gjort oppmerksom på at vi i denne sammenhengen må se på forhold som er relevante for bevæpningsspørsmålet, blant annet at det er økning i vold mot offentlig tjenestemann, økning i vold i nære relasjoner, økning i narkotikakriminalitet og så videre. Og du kommer heller ikke unna a...
Jeg tolker ikke statistikker Aeliana, tallene er som de er. I den grad jeg har lagt vurderinger til grunn, følger de politiets egne.
Tilhengerne og du, begrunner ofte ønsket om generell bevæpning med at politiets virkelighet er blitt hardere. For å underbygge dette vises det også til statistikk. Som regel disse:
1. Antall bevæpningsordre går opp
2. Antall anmeldelser for vold og trusler mot polititjenestemenn stiger.
I tillegg pleier du å vise til økning i narkotikastatistikken og vold...
"Statistikk er statistikk", er det mange som sier...
Jeg trenger i grunnen ikke statistikk for å vite hvordan hverdagen er, og den realiteten ligger også til grunn for vedtaket som ble gjort på landsmøtet, der politifolk fra hele landet bestemte at PF skal jobbe for generell bevæpning. Disse menneskene jobber i den virkeligheten som det kan virke som du tror ikke eksisterer.
Anmeldelsesstatistikken er den kriminaliteten som blir anmeldt og dermed kjent av politiet. Mye kriminalitet forblir skju...
En ting jeg undres over, og som er ett av de utbrukte argumentene mot bevepning, er at det kommer til å bli masse villmansskyting og drepte sivile....Norsk Politi har en treårig bachelorutdanning bak seg, mange med erfaring fra forsvaret i tillegg. Med en oppjustering av skyteutdanning og trening, så bør vi ha tillit til at politiet klarer å håndtere våpen fornuftig......
Befolkningen frykter politiet mer en tunge kriminelle, tross alt så er befolkningen i stor grad skjermet fra den virkeligheten politiet må operere i....
Kommentér