Pansrede og bevæpnede helikoptre vil helt klart øke sikkerheten til både flyvere og pasienter.
Synes bare det er pussig at ingen fra SV har hylt opp om dette enda ;-)...
Er det anledning til å ha genferkorset på et væpnet helikopter?
Det synes jeg også er rart. Nå har jeg ikke inngående kjenskap til alle regler rundt dette, men jeg vet hva vi her i USA gjør. Helikopter og andre maskiner som er markert som ett sanitets "kjøretøy," kan ikke brukes i offansive operasjoner, hvor bevæpning utover egen pistol, etc. er med.
Nå er det jo mulig at siden Norge sender få helikoptre, at disse vil bytte på rollen, hvor bevæpning inngår? Mulig an...
[/QUOTE]
Er det anledning til å ha genferkorset på et væpnet helikopter?
Tja. Det er vel heller tvilsomt.
Sanitetspersonell, -installasjoner og -kjøretøyer har anledning til å bevæpne seg for egenbeskyttelse, og sedvanen er vel at rifler og pistoler er Ok mens maskingevær begynner å bli tvilsomt. Dette er ikke stavet ut i klartekst i konvensjonene.
Det var ikke Genferkors på helikoptrene jeg så på nyhetene i går. Og tar jeg ikke mye feil greier sliter en 412 med to minig...
[/QUOTE]
...
Det er jo heller ikke slik at man må benytte seg av Genferkors. I Afghanistan har det vel dessverre vist seg å ha lite for seg.
Er vel desverre sånn ja. I de fleste av dagens konfliktområder hadde jeg nok følt meg mye tryggere med en kulespruter i døra, fremfor et rødt kors på siden....
[/QUOTE]
Er vel desverre sånn ja. I de fleste av dagens konfliktområder hadde jeg nok følt meg mye tryggere med en kulespruter i døra, fremfor et rødt kors på siden.
Minner meg om mine dager som sanitetsoldat på ambulanse (NorAmbUnit) i Croatia (FN) våren 92, hvor vi ettervært opplevde att enkelte Serbere, brukte våre "røde kors" symbol som var på sidene av våre biler som blink....
[/QUOTE]
Er ikke stress med MG på sanitetskjøretøy, så lenge den kun brukes til egensikring/egen beskyttelse. Dvs at evak-vogn/mobil hjelpeplass ikke kan inngå i nærforsvaret av base/FOB etc, kun sikre seg selv....
[/QUOTE]
Har blitt gaatt en del runder paa dette opp gjennom aarene, naa senest i hoest i Afgh da det ble blaast opp om leger som maatte betjene maskingevaer paa SISUene.
- Taliban og andre fiendtlige elementer gir seg en flygende f..n i om Norske kjoretoyer baerer genferkors. Tvert imot blir dette av dem, pluss alt med EOD skrevet paa siden, sett paa som mer high-value maal enn "plain"-kjoretoy, da dem vet at det vil skade moral og koalisjonens evac-/eksplosivrydde-muligheter om disse blir rammet.
Det...
Er ikke stress med MG på sanitetskjøretøy, så lenge den kun brukes til egensikring/egen beskyttelse. Dvs at evak-vogn/mobil hjelpeplass ikke kan inngå i nærforsvaret av base/FOB etc, kun sikre seg selv.
Jeg er helt enig med deg, og som jeg husker teksten i konvensjonen burde det ikke være noe problem. Der mener jeg bare det står noe sånt som "lette våpen for selvforsvar", uten nærmere presisering av hvor lette våpen s...
[/QUOTE]
Vel, hvis man skal være heeelt i henhold, skal ikke engang san-kjøretøyene være i samme kolonne som stridene elementer. Men akkurat som med at dem skal ligge i egen FOB, er det ikke gjennomførbart i virkeligheten.
Som MMB sier, korsene fører kun begrensinger med seg og ingen virkelig beskyttelse.
Fjern korsene!!
Nå har jeg strengt tatt ikke sett i noen Forsvars-kilder at helikopterene skal være ambulansehelikopter. At det skal deployeres en helikopterstyrke, og at disse helikopterene fø...
Det er ikke så enkelt som å fjerne korset fra kjøretøy eller personell. Dette er noe man er pålagt å bære som sanitetspersonell (alle som har sanitet som PRIMÆRFUNKSJON). Det er med andre ord ikke et valg som kan gjøres på lavt nivå, eller høyere nivå for den saks skyld. Internasjonale lover er klinkende klare på dette området.
I tillegg hjelper det ikke at Taliban/AQ ikke følger konvensjoner eller bryr seg om beskyttelsestegn. Vi som nasjon har ratifisert konven...
[/QUOTE]
Ok.....
Det er ikke så enkelt som å fjerne korset fra kjøretøy eller personell. Dette er noe man er pålagt å bære som sanitetspersonell (alle som har sanitet som PRIMÆRFUNKSJON). Det er med andre ord ikke et valg som kan gjøres på lavt nivå, eller høyere nivå for den saks skyld. Internasjonale lover er klinkende klare på dette området.
Lovverk tilpasses eller fjernes til stadighet for å kunne nyttes i et stadig skiftende samfunn. Den første Genevekonvesjonen er laget f...
[/QUOTE]
Loesningen vil slik jeg ser det vaere ett (ubevaepnet) helikopter dedikert til evac-rollen, og da gjerne med dette korset paa seg om dette er saa fordomt viktig, og ett "gunship" lastet med ammo og vaapen til stoette for denne.
Det var vel slik det var tenkt også, slik jeg forstod det fra den artikkelen på mil.no (eller var det en Forsvarsuttalelse skrevet på vg.no - husker ikke, finner den ikke) for en stund siden.
To hokus, det ene for beskyttelse, det andre lander og ...
[/QUOTE]
Kanskje det snart er på tide å lage en ny Protocol Additional som omhandler sanitetspersonell i områder hvor motstanderne ikke respekterer Geneve konvesjonen?
På hvilken måte da? Vil f.eks fritak fra bruken av kors føre til at de IKKE blir angrepet? Husk at handlemåte også er en vesentlig give away ift målprioritering.......
[/QUOTE]
Tror heller han tenker på at sanitetsavdelinger skal ha anledning til å bevæpnes mer enn de kan nå, iom. at de oppfattes som like lovlige mål som enhver infanterist. San-CV90 er jo en festlig tanke, likt malt og bevæpnet som resten av vognene i eskadronen, men hvor plassen baki benyttes til sanfolk og båreplass istedenfor geværlag....
Arctic1,
Jeg er klar over at Norge har ratifisert avtaler og er saaledes bundet av disse. Jeg er ogsaa klar over at man ikke bare fjerner et Genferkors en dag naar en foeler for det og setter det paa igjen en annen dag naar man oensker, og med det oppnaar "beskyttelse" igjen. Meg kjent opererer t.d. ikke Amerikanerne i Irak og Afgh med tungt merkede sanitetskjoretoyer (merkede Blackhawks hos dem er foroevrig observert), grunnet at kors gjoer disse kjoretoyer/soldater til blink framfor beskytted...
Kanskje det snart er på tide å lage en ny Protocol Additional som omhandler sanitetspersonell i områder hvor motstanderne ikke respekterer Geneve konvesjonen?
På hvilken måte da? Vil f.eks fritak fra bruken av kors føre til at de IKKE blir angrepet? Husk at handlemåte også er en vesentlig give away ift målprioritering....
Selvfølgelig tror jeg ikke det. Bærer de ikke kors så står de på lik linje angående målprioritering som en annen geværsoldat(svært for...
[/QUOTE]
De maskinene som sendes til Afghanistan skal etter det jeg vet ikke utstyres med Genferkors. Dette bl.a. pga at maskinene kommer til å bli brukt om hverandre i forskjellige konfigurasjoner. Det er for mye stress å ta på og av igjen slike merker hele tiden.
De kommer stort sett til å fly i to konfig'er: evakueringsmaskin og gunship med to stk Dillon Aero M134D Gatling minigun. Evakueringsmaskinen kommer ikke til å være bevæpnet.
Søknadsrunde på utdanning til skytter på disse maskinene er utlyst...
Det er da ikke alltids at sanitetssoldaten får bruk for sine sanitetskunnskaper i strid. Og, jeg mener selvsagt ikke at de skal være førstemann inn for å ta stillinger, eller ta del i aktiv krigføring som en del av manøver-elementet for bekjemping av mål.
Jeg velger å se dette sitatet opp mot de som skal ha sanitet som primærrolle. Tolker jeg deg rett her?
Sangruppen som følger et manøverkp ligger som regel litt bak de som strider. Dette er jo en selvfølge i mine øyne, da de er...
[/QUOTE]
Vil starte med at sige, jeg har ikke styr på det juridiske. kun det praktiske.
Rent praktisk
Så har vi erfaret at det røde kors tiltræker ild. Derfor er det fjernet fra alle panseret SAN kørtj. der er i Helmand. Dertil er de blivet armeret med LMG (7.62) til selvforsvar.
Det går jo meget godt i tråd med at den bedste hjælp er overlegen ild..)...
Smølf er inne på noe, men vi liker bedre å prate om krigens folkerett.
Som jeg sa lenger opp, jeg ser problemstillingen, men VI på lavt nivå kan ikke ta den avgjørelsen. Det må skje på det politiske plan. Da er krigens folkerett det vi må forholde oss til, enten vi liker det eller ikke, begrensninger eller ikke.
Så enkelt er det. Mitt poeng er å understreke at man kan ikke bare endre regler fordi man synes de er teite (selv om bestemmelsen er teit). Holdninger er vikt...
[/QUOTE]
Smølf er inne på noe, men vi liker bedre å prate om krigens folkerett.
Som jeg sa lenger opp, jeg ser problemstillingen, men VI på lavt nivå kan ikke ta den avgjørelsen. Det må skje på det politiske plan. Da er krigens folkerett det vi må forholde oss til, enten vi liker det eller ikke, begrensninger eller ikke.
Så enkelt er det. Mitt poeng er å understreke at man kan ikke bare endre regler fordi man synes de er teite (selv om bestemmelsen er teit). Holdnin...
)...
Kommentér