Re: IDF og Israelske spesialstyrker

Dessverre redd for at vi lever i et demokrati.

Re: IDF og Israelske spesialstyrker

Akkurat det tror jeg ikke du mener

Og når det gjelder temaet så er det så politisk betent at hvis det var noe sannhet i det så kommer ihvertfall ingen med peiling til å bekrefte det her

Å la Norske styrker reise til Israel for å lære om faget fra dem med erfaring, eller ha noe som helst form for forsvarssamarbeid med Israelerne for den saks skyld, hadde vært politisk selvmord i gamle, gode Norge. Tyskerne har av og til utvekslinger og avdelinger der nede, Tyrkerne har et godt øvelse- og operasjonsmessig forhold til Israelerne, både på Israelsk og Tyrkisk territorium, og USA har også en god del samtrening med IDF. I Norge er vi heldigvis så moralsk forhøyet over alle andre at vi lar verdens ubestridt beste treningsfasiliteter for SIBO-, COIN- og antiterroroperasjoner gå fra oss til fordel for å prøve å framstå som såkalt "nøytrale" i Midtøstenproblematikken. Heller en råtten og overpriset SIBO-landsby på Rena eller Mauken laget av Forsvarsbygg enn en 1:1 kopi av en Araberlandsby på Vestbredden plassert i Negev og laget for full-on Bn(+)-operasjoner. Eller heller en simpel mineløype på Rena til fordel for IDF Engineering Corps sine fasiliteter og svært operative kompetanse for EOD/IEDD.
I en perfekt verden hadde Forsvaret kontinuerlig hatt folk der nede for å suge til seg lærdom, men så er det endog demokrati i Noreg og dette er helt urealistisk per idag, og sikkert langt inn i framtiden.

Hva gutta bak gjerdet har gjort hvor og hvordan vil jeg dog ikke synse på, men finner det sterkt tvilsomt at noen av gutta i HJK/MJK har klarert passkontrollen på Ben Gurion for annet enn eventuell ferie.

Bra innlegg MMB.

Re: IDF og Israelske spesialstyrker

Uten å la dette skli over i enn ny pro-Israel vs. pro-Palestina debatt, (for ikke å nevne de av oss som ser problemer med begge sider), søk og du finner et par slike diskusjoner her, så kan det vel sies med rimelig stor sikkerhet at norske spesialstyrker aldri har samarbeidet med IDF, og at det ikke vil skje før det kommer en fredsløsning i midt-østen støttet i den norske regjeringen (og dermed folket).
Altså ikke i løpet av de nærmeste par månedene med andre ord.

Det vil bli fred i Midt Østen, den dagen vi har en konsekvent seierherre, og en like stor taper....en gang for alle. Det vil ikke bli fred, igjennom forhandlinger og "kanapeer i lusekofte." Det har nå vært forsøkt i over 45 år, med liten, svært liten suksess.

En smule off topic, men en bra side for å suge til seg litt info om IDF sine spesialstyrker er: www.isayeret.com. Koster vel en 10 bucks, men bra lesestoff og bilder for de som har interessen.

Link til en tråd på MP.net om en avdeling i IDF som er nokså på topp, men som svært få har hørt om:
http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... hp?t=84862

JEG synes nå at det er teit å droppe trening med israelske spesialstyrker pga politisk korrekthet (har sikkert også noe med hvordan nordmenn generelt ville reagert på det, men ingen behøvde vel noensinne å få vite om det?), synes spesialstyrkene burde få lov til trene med alle vestlig-vennlige styrker som de kan lære/bli bedre av (IDF faller definitivt inn under disse kriteriene) Satser på en mer politisk ukorrekt regjering i 2009, dvs ikke rødgrønn. Støttet faktisk de rødgrønne før sist valg, men nå, NEI.

Vel, jeg holder ihvertfall ikke pusten, selv om jeg personlig gjerne skulle ha likt å se et godt og fruktbart forsvarssamarbeid med Israelerne.

Du syns vel kanskje norske spesialstyrker burde ha trent sammen med de sørafrikanske spesialstyrkene på 80-tallet og, du?

Og et militært samarbeid av denne typen som skulle holdes hemmelig for folk? Mulig du hadde trivdes bedre i Nord-Korea enn i Norge.

Hehe bare venta på den......

Hamas hadde vel vært et bedre valg, vi kunne jo sendt styrker som lærer å sette samme bombebelter eller bygge Quassam raketter....

Ja for ikke å snakke om Amerikanske Spesialstyrker, nesten værre vil nok mange si.....

Bra poster siste to
Men la oss ikke la tråden skli ut.

Drøssevis med IDF-bilder:
Den Israelske Hæren/Andre Bakkestyrker, Infanteri/Panser/Art/Spes/etc.
Det Israelske Flyvåpen/Luftforsvar, Fly/Hokus/Etc.
Den Israelske Marinen

Bilder fra Seksdagerskrigen
Bilder fra Yom Kippur-krigen
Bilder fra den Israelske invasjonen av Libanon, 1982

Nå, det er da et par karer som har tuslet gjennom Ben Gurion, da. Men ikke for å "samvirke" med IDF. Mer eksakt, "motvirke" IDF i nordteigen.

Nja. Har sett IDF i felten på 1990-tallet, og må innrømme at jeg ikke er så imponert av det jeg fikk se.
Men bevares, dårlige er de ikke, dog ikke "10 feet tall".
Selv om de har god grunntrening på basic ferdigheter og 2-3 år verneplikt.
At de fikk såpass mye problemer etterhvert i sikkerhetssonen sin før de trakk seg ut kan de bare skylde seg sjæl for.
Dvs. var okkupasjonen av Sør-Libanon noe staten Israel egentlig ikke hadde råd til.
For å spare penger holdt de derfor patruljeaktiviteten i teigen på et minimumsnivå, samt forsøkte å døtte SLA foran seg som lokkemat/buffer for å ta de innledende støytene, og foretrakk i stedet å satse på hi-tech sensorer, droner og fortifikasjoner/OP-stillinger/patruljebaser (som f.eks. PV-68) på strategiske høydedrag rundt omkring i teigen.
Når de først var ute "til fots" oppererte de aldri med mindre enheter enn en tropp. Måten deres å recce ville vel etter norsk standard mer eller mindre kunne betegnes som ulike varianter av "recce by force".
IDF var heller ikke spesielt keene på å bevege oppholde seg i bånn av dalslukter og andre terrengformasjoner med vanskelige evakueringsmuligheter.
Hvilket ga Hezbollah og annen AE bevegelsesrom.
Den "etiske standarden" til IDF befal og personell er også høyst variabel IMO, og du vil finne folk som ikke bruker mer vold enn nødvendig selv om de kunne blitt fristet til å opptre hevngjerrig, men også andre som ikke går av veien for å fyre av en gummikule i låret på en fange fra kloss hold etc. for "nothing".
Problemet er at IDF og det israelske samfunnet går lengre enn hva som er sundt i forhold til å dekke opp for de råtne eplene de har.
At IDF tross alt har klart seg så bra som de har, skyldes jo også at de arabiske motstanderne deres ikke har vært helt på "høyden" (for å si det pent).
Pr. i dag har IDF også et teknologisk overtak på militærstyrkene i nabolandene, men det har ikke bestandig vært slik. Den viktigste fordelen til IDF har snarere vært at IDF er en del av et samfunn hvor individuelt initiativ fra befalingsmenn (i alle ledd) ikke blir sett på som en trussel mot staten og dens utøvende politiske makt.
Så ikke med de militære styrkene i Israels arabiske naboland, hvor de militære blir fotfulgt av ulike sikkerhetsorgan, og hvor den stivbeinte sovjetiske top-down modellen for militært lederskap derav har fått bedre grobunn. Derav har de i liten grad vært i stand til å improvisere når grunnplanen har gått skeis, mens IDF har vært tilsvarende gode på tilpasse seg til omstendighetene underveis. Youm Kippur krigen i 1973 er kanskje det beste eksempelet på det.

Når det gjelder treningsfasiliteter for FIUBA i utlandet, finnes det mer en gode nok slike i bl.a. Nederland og Tyskland, uten at man bør dra til helt Camp Wingate e.l. i Bibellandet for den sakens skyld.

Dog på et område har vi muligens en del å hente fra IDF, og det er innenfor combat-medic/stridsmedisin.
Israelerne er utrolig følsomme for egen tap (mye mer enn de har grunn til å være IMO, sett i forhold til hvor mange ikke-israelske statsborgere som er villige til å la seg mobilisere i IDF uniform) og legger derav stor vekt på behandling av egne sårede.
Skjønt der også bildet nyansert. Har selv snakket med et par Norbatt soldater som har ligget på sykehus i Israel, hvorav i alle fall en har kommentert hvor nedslitt sykehuset vedkommende lå på var.

Har påtruffet enheter i sikkerhetssonen på lags størrelse. Men enig i "recce by force" som prinsipp ja.

Enig i at det var ganske offtopic.

Sovjetunionen støttet også direkte Israel (om enn symbolsk) ved å støtte opprettelsen av staten i FN og være blant de første til å anerkjenne den. Det var ikke noe som skyldtes Stalins omsorg for og kjærlighet til jødene, men først og fremst fordi han anså opprettelsen av Israel som et bidrag til å destabilisere det britiske imperiet.

Forøvrig ble etnisk rensing ansett som et nødvendig onde eller en ond nødvendighet av såvel de vestallierte som Sovjetunionen i Europa like etter krigen, med folkeforflytninger som i antall langt overgikk tvangsfordrivingen av palestinerne noen få år etterpå.

Jeg går litt tilbake før den fullstendige utsklidningen tok helt av. Forøvrig mange gode poeng og et svært interessant diskusjonstema. Når det er det som er teamet. For min del føles det da vel så riktig å fokusere på det åpenbart festlige i linken fra MMB her under, som å forfekte sterke egne meninger og krig og fred og politikk og sånn. Sjekk bildeserien, gå til det første nattbildet av dise kara. LOL som de sier på internett. Er ikke det priceless vet ikke jeg...:-) (jf alle historier og "myter" om ikkekonvensjonell omgang mellom menn i slike kulturer)

Skilte ut noen innlegg fra denne tråden og flyttet de hit:

http://www.milforum.net/forum/viewtopic ... 10aa3e0429

Isak, moderator

Jeg skjønner ikke helt gliset på mannen i bildet etter det nevnte. Ut fra bildet du nevner skulle man ikke tro han er interessert i slike...

Grensepoltitiet til Israelerne benytter vel også beduiner som trackers/sporfinnere om jeg ikke tar helt feil?
Husker godt disse 3/4 til 1-tonns kjøretøyene (franske VRLA-vogner lik dem Fremmedlegionen benytter i Djibouti?) med et slags parsolltak + et par mitraljøser og lyskastere som disse grensevaktene benyttet til avpatruljering av grensegjerdene.
Var vel mannskaper fra en av disse vognene som ble kidnappet av Hezbollah i 2000 på grensa oppe ved den gaten litt SV for Cheeba.
Ellers hadde (eller har fortsatt?) IDF en egen rek-enhet med drusere. Sayeret Hadruzim eller noe sånt?