Dokument 2: Nervekrigen

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Adlertag
    Trådstarter

    #31
    Opprinnelig skrevet av JevèrMann

    Du burde skamme deg.
    En annen som også burde skamme seg er "Frank" som står frem på TV og påstår at Norske soldater får nerveproblemer av å være vitner til trafikkulykker. Hva slags holdninger tror du det skaper til Forsvaret ? Vi er soldater som skal forsvare landet med våpen i hånd. Vi dreit oss ut i andre verdenskrig og vi fortsetter å drite oss ut idag.

    Hvor ille var det i Libanon ?
    25 000 nordmenn tjenestegjorde i Libanon fra 1978 til 1998, og av disse omk...
    [/QUOTE]
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • Adlertag
      Trådstarter

      #32
      Opprinnelig skrevet av trikærn
      Det som er viktig er jo at forsvaret tar ansvar for de som har fått senskader. Da mener jeg ikke og ukritisk gi ut store erstatningssummer, men i det minste rettshjelp og veiledning i systemet.
      Arbeidsfordelingen bør vel være at Trygdekontoret, NAV, sosialkontoret eller helsevesenet tar ansvar for alle norske statsborgere med fysiske eller psykiske problemer, uansett om de har fått problemene i IntOps eller i sivilt yrke i Norge. Dette er vel ideen bak velferdssamfunn...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • Pegasus
        PENSJONIST
        • 2007
        • 352

        #33
        De store forskellen ligger i at de som jobber med dette til vanlig har et støtteapparat som fanger opp en del ting.
        Det støtteapparatet som var før 96 eller 97 eller noe, var en stk 44 i baken. Og det var det.
        Men jeg håper og tror at det har bedret seg betraktelig, selv om man egentlig aldri blir gode nok.
        En annen ting som også har bedret seg de senere årene, er seleksjon av pax. Og det faktum at dagens soldater som sendes ut har bedre og lengre opplæring. I tillegg til at det er profesjon...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Han Solo
          PENSJONIST
          • 2007
          • 31

          #34
          Det eneste kvalmende her, er at vi VET at så mange som minst 20 000 soldater KAN være skadet i større eller mindre grad, allikevel skal en håndfull "tøff-i-trynet-Rambo-wannabee"-typer rakke ned på disse 20 000 på bakgrunn av egne(?) erfaringer!

          Med slike holdninger er det kanskje ikke så rart at man ikke er kommet noen vei i løpet av snart 65 år?

          Kanskje er det på tide å erkjenne at soldater, unge som gamle, bare er mennesker med følelser? Hvordan man reagerer, og hvorfor, vet selv ikke v...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • Sofakriger
            OR-8* Kommandérsersjant
            Ass S-1

            Sponsor


            * VETERAN *
            • 2005
            • 26667

            #35
            Opprinnelig skrevet av Han Solo
            Det eneste kvalmende her, er at vi VET at så mange som minst 20 000 soldater KAN være skadet i større eller mindre grad, allikevel skal en håndfull "tøff-i-trynet-Rambo-wannabee"-typer rakke ned på disse 20 000 på bakgrunn av egne(?) erfaringer!
            Kan du vise meg kilde på de 20000 ?

            Opprinnelig skrevet av Han Solo
            Jeg vet ikke, og ja jeg fordømmer, men ALLE kommer fra intops preget av oppholdet. Å reagere er den naturligste ting i verden, hver på sitt vis, så kanskje er det nettopp dis...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Kommentér

            • Adlertag
              Trådstarter

              #36
              Opprinnelig skrevet av Han Solo
              Jeg håper uansett for alt i verden at jeg aldri må stå skulder ved skulder med en av disse om det en dag blir nødvendig, for ingen av oss liker tanken på ei kule i ryggen.
              Hvis Norge blir overfalt og vi blir kallet til å sloss for fedrelandet, så vil alle i troppen min som viser feighet i strid og løper feil vei i et desperat forsøk på å desertere, få en kule i ryggen av meg personlig. Dette er ren militær logikk, og fullt lovlig i henhold til alle krigens lover. Så h...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • Han Solo
                PENSJONIST
                • 2007
                • 31

                #37
                Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                Kan du vise meg kilde på de 20000 ?
                Tydeligvis ikke fulgt helt med i timene siste dager du? Så mange som 16% KAN være skadet jfr. oppslag i aviser og andre media. Legg sammen mengden soldater vi har hatt ute (ca. 120 000+/-), del på 100 og gange med 16. Svaret blir 19 200.
                Det er ikke et endelig tall, det kan være færre, det kan også være flere, men uansett blir håndfullen bedrevitende her inne (Les: De som mener og vet at alle skader oppsto før tjeneste, aller helst p...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Guest's Avatar
                  Trådstarter

                  #38
                  Så så...pass på så denne diskusjonen ikke sklir ut nå. Ytringsfrihet er lov, på samme vis som saklig uenighet.

                  Det jeg syntes var mest skremmende var bruken av en ekspert på statens side, som har sterke bånd til Forsvaret. Og som på samme tid sier at visse eksperter mener at slike hendelser ikke fører til psykiske lidelser som f.eks PSTD.

                  Den skal han lenger ut på landet med....
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Sofakriger
                    OR-8* Kommandérsersjant
                    Ass S-1

                    Sponsor


                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 26667

                    #39
                    Opprinnelig skrevet av Han Solo
                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                    Kan du vise meg kilde på de 20000 ?
                    Tydeligvis ikke fulgt helt med i timene siste dager du? Så mange som 16% KAN være skadet jfr. oppslag i aviser og andre media. Legg sammen mengden soldater vi har hatt ute (ca. 120 000+/-), del på 100 og gange med 16. Svaret blir 19 200.
                    Regnet med det var herfra. Som du helt sikkert kjenner til er forsvarets registre over hvem som har tjenestegjort ute dårlige. 120 000 er ett tall som ikke kan være rikt...
                    [/QUOTE]
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Kommentér

                    • 2C36
                      PENSJONIST
                      * VETERAN *
                      • 2004
                      • 200

                      #40
                      jeg synes tanken på å gi en desertør en kule i ryggen er mindre skremmende enn å måtte leve et liv som ikke er verdt å leve

                      Herlig lavpanna resonering

                      nr 1: Prøv å snu om på flisa, kunne du heller tenke deg en kule i ryggen enn å leve dette livet du mener ikke er verdt å leve, om nei så må du håper jeg du ser at det skjærer.


                      nr 2: Det funker ikke, færre deserterer ikke selv om det er summarisk henrettelser for desertering og feig oppførsel i strid.


                      nr 3: Og ...
                      [/QUOTE]
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • Safariland
                        RESERVEBEFAL
                        • 2007
                        • 10998

                        #41
                        Ikke spor inn på person nå gutta....

                        Ta litt av brodden av Adlers innlegg så er jeg enig i mye av det han skriver......
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Han Solo
                          PENSJONIST
                          • 2007
                          • 31

                          #42
                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                          At de fleste klarer seg bra er forøvrig også utifra dine tall riktig. Alle blir preget av utenlandstjeneste og de fleste vokser i livserfaring og militærfaglig erfaring på å ta tjeneste ute.

                          Det som nok flere her inne mener er at den generelle sykeligjøringen av veteraner som en del står for i samfunnsdebatten både er feil og negativt for den vanlige veteran og forsvaret.
                          Unnskyld meg, men skal "At de fleste klarer seg bra" være et lovlig argument for at [u]ingen[/u...
                          [/QUOTE]
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • steinart
                            PENSJONIST
                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 668

                            #43
                            Opprinnelig skrevet av Adlertag
                            alle i troppen min som viser feighet i strid og løper feil vei i et desperat forsøk på å desertere, få en kule i ryggen av meg personlig
                            Jeg regner med at den der kom ut litt feil.. Husk at det er greit å overleve "to fight another day.." - ikke alltid det er så lurt å stå til siste mann faller.. Den taktikken er vi forbi for noen tiår siden.. Kanskje heller ikke så lurt å referere til utalelser fra Hitler som positive i en noen sammenheng? De fleste av oss hadde helle...
                            [/QUOTE]
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • SWATII
                              PENSJONIST
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 3868

                              #44
                              Opprinnelig skrevet av steinart
                              Opprinnelig skrevet av Adlertag
                              alle i troppen min som viser feighet i strid og løper feil vei i et desperat forsøk på å desertere, få en kule i ryggen av meg personlig
                              Jeg regner med at den der kom ut litt feil.. Husk at det er greit å overleve "to fight another day.." - ikke alltid det er så lurt å stå til siste mann faller.. Den taktikken er vi forbi for noen tiår siden.. Kanskje heller ikke så lurt å referere til utalelser fra Hitler som positive i en noen sammenheng? De fleste av o...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • Lt. Futt
                                Trådstarter

                                #45
                                Opprinnelig skrevet av rangle
                                Stusset litt over han andre karen som sto frem også - altså, stakkars fyr osv., han hadde det jo ikke bra, men det kom ikke frem noe konkret fra tjenesten i Libanon som skulle ha vært årsak til hans problemer. Nå har det seg slik at jeg òg var ute i kont 33, og jeg kan ikke huske noen situasjoner utover det man må forvente som soldat. Som feks div nedslag litt for nærme enn man kan like og enkelte direkte beskytninger man kan få en støkk av. Det ble imidlertid referert til en hende...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • Adlertag
                                  Trådstarter

                                  #46
                                  Opprinnelig skrevet av thomsi1607
                                  Interessant å høre hva Diesen og Strøm-Erichsen sier.
                                  Det hadde vært interessant om Diesen hadde opprettet profil her på milforum og fått litt kontaktflate mot den delen av Forsvaret som virkelig engasjerer seg. Det finnes jo allerede en tråd der Marinejegerkommandoen svarer på spørsmål om opptak. Jeg tror Diesen hadde vunnet på å være litt aktiv her inne, men for alt vi vet kanskje han allerede er det ?...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Adlertag
                                    Trådstarter

                                    #47
                                    Opprinnelig skrevet av Han Solo
                                    Jeg blir ikke uvel, bare trist og skamfull over enkeltes mangel på forståelse for sine medsoldater!

                                    Disse og andre var en gang og er ennå noens kamerat, den kanskje nettopp du eller jeg la våre egne liv i hendene på den dagen da det smalt.
                                    Det er tydelig at du ikke var i Somalia. Den Norske kontigenten i Somalia var den mest misslykka av alle operasjoner vi har deltatt i noengang, og er verdt en studie. Sjefen for Norcoy I var skuddredd så han gjemte hele kompaniet ...
                                    [/QUOTE]
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • SWATII
                                      PENSJONIST
                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 3868

                                      #48
                                      Jævla bra innlegg Adlertag. Vi har sikkert sett trynet på værandre, men siden jeg var en av de som dro hjem i November, så jobbet vi nok ikke i lag. De siste ukene, om jeg husker rett, var kaotiske, med nye folk som skulle "brifes" og oss som skulle hjem, så det ble litt "smør på flesk" noen ganger.

                                      Jeg husker også denne "klippe episoden," hvor jeg selv ble avhørt, men ingenting skjedde etter det, husker heller ikke i farta om det ble noen anklage mot noen i det hele tatt for den hendelsen.
                                      ...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                        Ass S-1

                                        Sponsor


                                        * VETERAN *
                                        • 2005
                                        • 26667

                                        #49
                                        Opprinnelig skrevet av Han Solo
                                        Tooog du'an...? Og: Hva ville du i tilfelle følt da?
                                        Fint om du argumenterer på utsagn og fakta - ikke ting du innbiller deg. Jeg har ikke sagt at ingen veteraner trenger hjelp. Jeg har ikke sagt at veteraner som trenger hjelp ikke skal få det.

                                        Det jeg sier er at det er synd at en del argumenterer i samfunnsdebatten slik at det å være veteran er noe en må være forsiktig med å si - for da lurer folk på hvordan man er skadet på sinnet. De fleste andre land i verde...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Han Solo
                                          PENSJONIST
                                          • 2007
                                          • 31

                                          #50
                                          Adlertag, SWATII og Sofakriger: Dette er de beste innleggene jeg har lest her på forum siden jeg ramla inn!

                                          Informative, fulle av facts og rett fra hjertet!
                                          Ingen påtatte "Hurra, typisk norsk å være best"-mentalitet, og nok en av grunnene til at Sverre Diesen og hans like aldri kommer til å tegne seg som medlem her inne. Juristsalæret han hadde måttet ut med for å uttale seg ville blitt alt for høyt til at det var økonomisk forsvarlig, i tillegg til at det ville blitt alt for mange for dem u...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Adlertag
                                            Trådstarter

                                            #51
                                            Opprinnelig skrevet av Han Solo
                                            MEN: Jeg liker uansett ikke at lett identifiserbare enkeltpersoner henges ut i "full offentlighet" her inne slik som Adlertag gjør.
                                            "Frank" sto frivillig frem på TV sist mandag og "sykeliggjorde" alle FN-veteraner. Jeg ville hatt større forståelse for saken hans hvis han hadde deltatt i kampene ved Kaprolat eller Hasselman. Men vår "Frank" fikk PTSD av å ha vært vitne til en trafikkulykke, pluss at han fikk se lik. Man bør forvente mer av soldater som frivillig reise...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Han Solo
                                              PENSJONIST
                                              • 2007
                                              • 31

                                              #52
                                              Opprinnelig skrevet av Adlertag
                                              "Frank" sto frivillig frem på TV sist mandag og "sykeliggjorde" alle FN-veteraner.
                                              Alle FN-veteraner? Det er vel en lett overdrivelse? Og hva vet du egentlig om hva som skjedde, og hvor? Var du der hele tiden, også etterpå, fram til i dag? Nok en gang: Hvem er du til å dømme?

                                              Opprinnelig skrevet av Adlertag
                                              Det var 4 kvinner i Somalia, og den ene startet privat feltbordell for amerikanske soldater. Hun burde strengt tatt vært repatriert og sendt hjem, sammen med kompaniledelsen. ...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • 84mm
                                                OR-6 Oversersjant


                                                * VETERAN *
                                                • 2004
                                                • 8248

                                                #53
                                                Synes du bør dempe tonen Han solo.. den siste slengeren var vel litt unødvendig.....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                What happens in the garage, stays in the garage

                                                Kommentér

                                                • JevèrMann
                                                  PENSJONIST
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 1835

                                                  #54
                                                  FN-veteranen Knut Braa ble medisinsk invalid etter oppdrag i Libanon. Han mener Norge svikter i oppfølgingen av soldaters psykiske skader etter opplevelser i krigssonen. - Soldater som drar til Afghanistan nå, vil møte de samme problemene i framtiden, advarer Braa.


                                                  Synes det blir feil fokus når vi beskylder veteraner for å ikke være godt nok forberedt eller ikke egnet i utgangspunktet.
                                                  Dette er fortid, og slike konklusjoner endrer ingenting i ettertid.
                                                  Saken er at dette har skjedd, og folk takkler traumatiske ting helt forskjellig. De som sliter bør måtte dokumentere at de har en psykisk skade pga tjenesten, men utover dette syn...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • isak
                                                    RESERVEBEFAL
                                                    * VETERAN *
                                                    • 2005
                                                    • 10799

                                                    #55
                                                    Godt sagt JevèrMann...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                    Kommentér

                                                    • qana34
                                                      RESERVIST
                                                      • 2006
                                                      • 279

                                                      #56
                                                      Svært mye "synsing" ute å går her.
                                                      For å ha et snev av troverdighet i en debat, bør man i det minste sette seg inn i hva som er aktuelle faktorer ifm. PTSD.

                                                      Takling og håntering av "kriser" er avhengig av livserfaring. Alle mennesker opplever pr. definisjon kriser i en eller annen form i løpet av livet. Eks: Foreldre og besteforeldre dør, samlivsbrudd, bli mor/far etc. Jo flere "knagger" vi har å henge ting på ifm. bearbeiding av kriser, jo større er sjansen for at det vil bli en adekvat bea...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Wings of Steel

                                                      Kommentér

                                                      • Harald10
                                                        PENSJONIST
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2006
                                                        • 1763

                                                        #57
                                                        Det er en hel del relativt enkle grep man kan gjøre, både i forkant, underveis og som etterarbeid, som kan ta knekken på mange slike problemer i etterkant, inkl posttraumatisk stressyndom. F.eks. ved forrige taler, som sier at alder som kriterie er byttet ut med samtrening som kriterie. Samtrening er gull også i denne sammenheng, men jeg tror og håper at forsvaret har et utall andre vertøy for å jobbe med stressmestring ifm. intops. Hvis ikke er det ikke rart at tallene er så høye av hvor mange ...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • qana34
                                                          RESERVIST
                                                          • 2006
                                                          • 279

                                                          #58
                                                          Ikke for å pirke, min gode mann.
                                                          Jeg sier "kan se ut som". Sett i kontekst med at alder pr. i dag faktisk er en ekskluderende faktor for å reise ut.

                                                          Samtrening har aldri vært en svekkende faktor. Dog vil alder og modenhet alltid være en vesentlig faktor ifm. bearbeiding av krise.
                                                          Dette er sågar uttrykt som en bekymring fra fagpersonell i Forsvarets egne rekker. Den type fagpersoner som har både militær og sivil stilling.....
                                                          Men som sagt, dette vil det bli et klarere bilde av om en...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Wings of Steel

                                                          Kommentér

                                                          • Adlertag
                                                            Trådstarter

                                                            #59
                                                            Opprinnelig skrevet av JevèrMann
                                                            men utover dette synes jeg prosessen med å få erstattning er ALT for vanskelig.
                                                            .
                                                            ..og så kommer vi til hovedtemaet, som er penger

                                                            alle vil ha erstatning i form av penger som om penger er en magisk medisin som gir dem nattesøvnen tilbake og sletter alle vonde mareritt

                                                            "Frank" var vitne til en trafikkulykke, og Knut Braa var vitne til at Israelske soldater marsjerte gjennom AO. Jeg forstår jo at dette var traumatiske hendelser, men hva gjør ...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • 42a-1
                                                              OR-4 Korporal


                                                              TJUTT: Norm
                                                              * VETERAN *
                                                              • 2006
                                                              • 430

                                                              #60
                                                              Har vel sjeldent sett så mange ulike gode poenger. Allikevel et par innspill: forsvaret har ingen god psykologisk oppfølging og kommer aldri til å få denne type kapasiteter. Det sivile er ikke rustet og kommer aldri til å ha nisjekompetanse på traumer som relateres til krig og lignende scenarioer. Da dette blir for dyrt.
                                                              Det som allikevel blir latterlig i det hele er når vi som er utdannet under knallharde garnisonsforhold, utenlandstjeneste eller ikke begynner å diskutere total krig og hvordan...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                              Sentio aliquos togatos contra me conspirare

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 192031 Feb 25, 20:31
                                                              0 svar
                                                              75 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 010638 May 23, 06:38
                                                              0 svar
                                                              216 visninger
                                                              4 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 252225 Jun 23, 22:25
                                                              5 svar
                                                              333 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Hulkinator

                                                              Stikkord

                                                              Collapse

                                                              afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) droner (4) etterretning (4) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) hæren (6) høring (4) irak (7) iran (6) israel (4) kald krig (4) kina (4) krig (10) media (6) militære (4) nato (8) no: (4) norge (24) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (5) politiet (5) russland (22) sabotasje (6) sivile (7) skip (5) soldat (6) soldater (25) stratagem (17) sv (4) sverige (6) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (12) usa (11) vg (4) vg: (6) år (6)
                                                              Working...