Det har i den senere tid vært en del diskusjon rundt den amunisjons typen (kaliber) Amerikanske soldater bruker i sine M-4 og M-16 rifler.
By RICHARD LARDNER, Associated Press Writer Tue May 27.
WASHINGTON - As Sgt. Joe Higgins patrolled the streets of Saba al-Bor, a tough town north of Baghdad, he was armed with bullets that had a lot more firepower than those of his 4th Infantry Division buddies.
As an Army sniper, Higgins was one of the select few toting an M14. The long-barreled ri...
Ett annet intressant aspekt her, er om ikke det er på tide, slik denne Gary Roberts, sier; å begynne å bruke amunisjon med hollow point?
Vist målet vitterlig er, å tilintetgjøre en fiende/sette han ut av spill, så burde hollow point, nesten være obligatorisk.
Synst eg har hørt at noko av argumentasjonen for at Politiet tidligare skulle fortsette å bruke hollow point, var at politiet hadde større sjangse for å måtte skyte på kriminelle ...
[/QUOTE]
Ett annet intressant aspekt her, er om ikke det er på tide, slik denne Gary Roberts, sier; å begynne å bruke amunisjon med hollow point?
Vist målet vitterlig er, å tilintetgjøre en fiende/sette han ut av spill, så burde hollow point, nesten være obligatorisk.
Synst eg har hørt at noko av argumentasjonen for at Politiet tidligare skulle fortsette å bruke hollow point, var at politiet hadde større sjangse for å måtte skyte på...
HK416:
1 magasin med 30 skudd veier 0,61 kg, 6 magasiner blir 3,66 kg og 180 skudd.
AG 3:
1 magasin med 20 skudd veier 0,61 kg, 9 magasin blir 5,49 kg og 180 skudd
Dvs at 180 skudd med 5,56 er 1,83 kg lettere enn samme antall med 7,62. Det skal sies at HK sine 30 skudds magasiner er noe tyngre enn andre STANAG mags, med en vekt på 250 gram. Et AG magasin veier kun 130 gram.
I ren patronvekt veier 30 skudd M855 (5,56) 360 gram, mens 20 NM60 veier 480 gram. Dvs a...
Selv om det virker som om Hæren er i ferd med å bli lagt ned, og det dermed synes rimelig overflødig å spørre hvor mye dere får for trening, så håper jeg fortsatt noen kommer opp med pris pr 5.56/7.62.
I tillegg, om det ikke betyr at jeg endrer tråden for mye, kunne det vært artig å høre hvor mange runder enkelte her får anledning til å trene, om det da ikke er hemmelig. Om den slags er hemmelig: Ikke en gang tenk tallet!...
I tillegg, om det ikke betyr at jeg endrer tråden for mye, kunne det vært artig å høre hvor mange runder enkelte her får anledning til å trene
Jeg vet ikke detaljene - er helt utrangert som soldat selv (vel , er i HV F, men er jo gammel som alle haugene) - I dag foregår jo skytetrening helt annerledes enn når jeg var i fgtj - da vi bare lå og knerta 40-60 skudd på en 200m bane før vi ruslet hjem igjen. I dag skytes det jo variert, mange skytestillinger, mengdetrening, hur...
[/QUOTE]
Lurer på om noe av det som bringes opp i denne artikkelen har kommet frem, eller blitt diskutert i Norge, mht den nye rifler dere nå har anskaffet? Mulig HK har gjort en bedre design, spesielt mht til lengden på løpet, etc. enn det man finner på de fleste militære M-4 og M-16?
Ett annet intressant aspekt her, er om ikke det er på tide, slik denne Gary Roberts, sier; å begynne å bruke amunisjon med hollow point?
Interessant tråd, vet ikke helt om dette bør sies her, men ifølge kompiser i stormesk 4, så har HK magasinene en lei tendens til å falle ut av HK'en når de er fyllt opp med 30x5,56mm patroner.
Det er merkelig at alt dette snakket om manglende "stopping power" etc. ved 5,56mm har kommet opp nå i de siste årene (Irak og Afghanistan). Som kjent hadde de første amerikanske soldatene (US Army og US Marines) i Vietnamkrigen M14 (7,62x51). US Air Force var de første som tok i bruk M16 (5,56 mm) som standard, sammen med en del Special Forces, samt at de ble levert til sydvietnameserne etc. US Army og US Marines ble tydeligvis raskt begeistret, og tok også i bruk M16 temmelig kjapt. Etter litt...
Sto en artikell om temaet i siste guns and ammo.Tingen er i følge artikelen,så må kulen
fragmentere for å ha noe særlig effekt på målet.Dette skjer ved hastigheter over 2700 fps.
Ut av M4'ens 14,5 tomms løp er farten ca 2900 fps,men den ramler til under 2700 på ca 100 meter.
Så over det vil den bare gå rett igjenom målet,noe som sikkert gjør jævlig vondt,men ikke
nødvendigvis uskadeliggjør det.Som nevnt har m16a1/a2/a3 20 tomms løp,og her skal pysekaliberet
fungere bra.Det skal den også gjø...
Vi diskuterte faktisk dette med et par karer fra US Army, i november. De hadde begge tjenestegjort i Irak, og mente at den ammunisjonen de brukte ikke var god nok. Som han sa: "With the 5.56 you need to shoot them a couple of times before anything happends. They are all high on drugs when they hit you. So unless you get a perfect hit, it wont stop him with only 1 bullet."
Men vekt og mengde ammunisjon veier jo helt klart for å gå ned til 5.56.
Sitat troppsjef: "Hvis jeg hører soldater som klag...
Får satse på å treffe bedre da...Hvis jeg ikke får stoppet fienden med et skudd, ja da tror jeg jaggu jeg skyter en gang til. Hjelper ikke med 7.62 heller hvis man ikke treffer skikkelig.
I den virkelige verden er det litt annerledes enn troppsjefen din sier. I skarpe operasjoner er man tunge nok, og hvert kilo man kan kutte, betyr at man kan løpe litt raskere når kulene flyr....
Her har jeg fått motstridende info. Jeg har nettopp lest boken "3 Para" (husker ikke forfatteren i øyeblikket) som omhandler deployeringen til en britisk fallskjermavdling i Helmand i 2003. Der var det en kar som hevdet at idet kulene begynte å fly, merket du ikke vesten, det var først når du fikk roen på deg at vekten ble noe du la merke til.
For all del, begge deler virker logisk, jeg bare tenkte jeg skulle viderebringe det....
Joda...for all del. Adrenalin er en fin ting... Men resten av tiden når du ikke er dritstressa, kan det være at du merker vekta. På marsj for eksempel....
Det er merkelig at alt dette snakket om manglende "stopping power" etc. ved 5,56mm har kommet opp nå i de siste årene (Irak og Afghanistan). Som kjent hadde de første amerikanske soldatene (US Army og US Marines) i Vietnamkrigen M14 (7,62x51). US Air Force var de første som tok i bruk M16 (5,56 mm) som standard, sammen med en del Special Forces, samt at de ble levert til sydvietnameserne etc. US Army og US Marines ble tydeligvis raskt begeistret, og tok også i bruk M16 temmelig kjapt...
Crazy_K: Jeg er fult klar over at det er annerledes i skarpe situasjoner. Har selv vært i det.
Vekten var en ting de fleste andre nasjoner bemerket seg, når vi diskuterte utstyr. De syntes vi hadde alt for tunge våpen og for tungt utstyr. Men nå har jeg selv ikke prøvd HK416 så jeg kan ikke uttale meg for mye om vektforskjellen. Men jeg vet at i Afghanistan så er det relativt lite marsjering over lange strekninger. I mine øyne, jo mer ammo man kan ta med seg, jo bedre....
Skrev dette i traaden 416 har ankommet, som svar paa at noen begynte aa komme med kritikk paa kaliberet:
Christ.....here we go again....
Husk at det ikke bare handler om kaliber, men andre ting også:
-Hurtigere oppfølgingsskudd som følge av svakere rekyl
-Større mengde ammo for samme vekt, flere patroner i hvert magasin
-Økt presisjon pga mindre vekt på våpenet --> skytteren klarer å holde det mer stabilt
-Større stridsutholdenhet grunnet våpensystemets lavere vekt (våpen og ...
Får satse på å treffe bedre da...Hvis jeg ikke får stoppet fienden med et skudd, ja da tror jeg jaggu jeg skyter en gang til. Hjelper ikke med 7.62 heller hvis man ikke treffer skikkelig.
Oooh, killer!
Opprinnelig skrevet av Crazy_K
I den virkelige verden er det litt annerledes enn troppsjefen din sier. I skarpe operasjoner er man tunge nok, og hvert kilo man kan kutte, betyr at man kan løpe litt raskere når kulene flyr.
Jasså? Så spennende... kan du fortelle oss mer om den v...
[/QUOTE]
American Rifleman hadde nylig en intressant artikkel om utviklingen av to nye (forbedrede) ammunisjonstyper, nemlig; Cased Telescoped (CT) og Caseless Telescoped (CT)
Artikkelen sier bl.a:
The Lightweight Small Arms Technologies program (LSAT) has been on our radar screen since its inception in 2003. Plastic-cased cartridges are already performing well, and caseless ammunition—a concept dating back to the dawn of firearms—is said to offer the greatest potential. Today, these high-tech cart...
Kommentér