Tillitsmenn ønsker imamer inn i Forsvaret!

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Guest's Avatar
    Trådstarter

    Tillitsmenn ønsker imamer inn i Forsvaret!



    Jeg gir meg ende over....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • jaffar
    OR-6 Oversersjant

    • 2006
    • 12532

    #2
    Uproblematisk. Så lenge antallet muslimer blir stort nok burde det være ett tilbud. Nå er det ikke noe problem i forsvaret å få fritak fra feltgudstjenester uansett, så dette er nok ett eksempel på TMO på feil jorde. USA har egne feltimamer, men andelen muslimer der er betraktelig større.

    Tilhører ikke selv den kristne tro, men har aldri hatt noe problem å nyte fellesskapet rundt en gudstjeneste. Det er alltid stusselig å stå utenfor. Har heller aldri følt meg utilpass rundt prester og pres...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    mathematical analysis does not matter in high risk decision making

    Kommentér

    • Cyrus
      RESERVEBEFAL
      • 2006
      • 184

      #3
      Opprinnelig skrevet av jaffar
      Nå er det ikke noe problem i forsvaret å få fritak fra feltgudstjenester uansett, så dette er nok ett eksempel på TMO på feil jorde.
      Der må jeg si meg uenig i deg. Mange soldater har gitt uttrykk for at det er et veldig stort problem å få fritak fra både feltgudstjenester og kirkeparader, enten på grunn av at befalet ikke gidder å finne noe alternativt for de å gjøre, eller at befalet er så tiltaksløse at de sier "Hvis du ikke vil delta på dette så kan du få gå å koste ...
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      "Agmine Consectamur"
      "GP; Stedet Gud glemte, Fanden forlot og Forsvaret overtok"

      Kommentér

      • Guest's Avatar
        Trådstarter

        #4
        Mange soldater har gitt uttrykk for at det er et veldig stort problem å få fritak fra både feltgudstjenester og kirkeparader
        Vår prest spør alltid om det er noen som ikke vil være med på feltgudstjeneste....alle blir jo med, nettopp pga fellesskapet.....men poenget er at de får et valg....

        Kirkeparade er muligens obligatorisk, da det er siste "samling" før juleperm...personell med annen trosretning får ihvertfall tilbud om å slippe......
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • jaffar
          OR-6 Oversersjant

          • 2006
          • 12532

          #5
          Opprinnelig skrevet av Cyrus
          Opprinnelig skrevet av jaffar
          Nå er det ikke noe problem i forsvaret å få fritak fra feltgudstjenester uansett, så dette er nok ett eksempel på TMO på feil jorde.
          Der må jeg si meg uenig i deg. Mange soldater har gitt uttrykk for at det er et veldig stort problem å få fritak fra både feltgudstjenester og kirkeparader, enten på grunn av at befalet ikke gidder å finne noe alternativt for de å gjøre, eller at befalet er så tiltaksløse at de sier "Hvis du ikke vil delta på dette så kan du få ...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          mathematical analysis does not matter in high risk decision making

          Kommentér

          • TheCripple
            PENSJONIST
            • 2007
            • 440

            #6
            Religionsnøytralitet .....eller religionskaos?...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Guest's Avatar
              Trådstarter

              #7
              Opprinnelig skrevet av jaffar
              De handler sjelden om Gud og Jesus og sånn...
              Jaha? Lurer på hvilke gudstjenester du har vært tilstede på. De feltgudstjenestene jeg dessverre av en eller annen grunn har vært nødt å overvære, har da alltid båret preg av forkynning. Jeg forakter religiøs forkynning, og mener de militære styrker burde være fullstendig religionsnøytralt, med 100% valgfrihet for soldaten og befalet om han ønsker å delta eller ei, så lenge det nå eksisterer.
              Det kristne aspektet i å tje...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • MMB
                OR-7 Stabssersjant


                • 2005
                • 5777

                #8
                Saalenge antallet muslimske Norske soldater faktisk tilsier at man trenger imamer i tillegg til kristne prester saa ser ikke jeg noe problem med dette. I USA har man "hellige menn" fra de fleste religioner representert blant soldatmassen, og dette burde vaere en selvfoelge aa ha for eventuelt troende soldater, om antallet er noenlunde tilstede. Ser ikke akkurat for meg at en felt-rabbiner i Det Norske Forsvaret hadde hatt hendene sine fulle fra dag til dag.
                Jeg har tjenestegjort med soldater so...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Elite Som En Trensoldat

                Kommentér

                • M6A2
                  RESERVIST
                  • 2005
                  • 622

                  #9
                  Jaffar, la meg bare få skyte inn en ting og det må være klinkende klart for deg; Det er faktisk noen som er ikke-troende i dette landet som ved å ikke møte opp på gudstjenester og lignende viser sin respekt ved å ikke være tilstede. Jeg er en av dem. For meg er det å sitte å hykle, og slik har jeg og vil jeg altid ha meg frabedt.
                  At jeg har rett bevises med ditt "Det er ikke vanskelig å gå på gudstjeneste. Du trenger bare å sitte der. Ikke trenger du å be, synge salmer for å lovprise Herren, e...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • Dunn
                    PENSJONIST
                    • 2007
                    • 516

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av M6A2
                    Jaffar, la meg bare få skyte inn en ting og det må være klinkende klart for deg; Det er faktisk noen som er ikke-troende i dette landet som ved å ikke møte opp på gudstjenester og lignende viser sin respekt ved å ikke være tilstede. Jeg er en av dem. For meg er det å sitte å hykle, og slik har jeg og vil jeg altid ha meg frabedt.
                    At jeg har rett bevises med ditt "Det er ikke vanskelig å gå på gudstjeneste. Du trenger bare å sitte der. Ikke trenger du å be, synge salmer for å lovpris...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • SWATII
                      RESERVEBEFAL
                      • 2005
                      • 3868

                      #11
                      Opprinnelig skrevet av jaffar
                      "I prinsippet er det i Koranen en positiv omtale av kristne: 5,85-88:

                      Du vil sikkert finne at jøder og hedninger er de mest fiendtligsinnede av alle overfor de troende. Og du vil finne at de er de som sier, "Vi er kristne", er nærmest til å like de troende. Dette fordi der er prester og munker blant dem, og fordi de ikke er hovmodige. Når de hører det som er åpenbart for Sendebudet, ser du deres øyne fylles av tårer over det de erkjenner av sannhet. De sier, "Vår Herre, vi tr...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                      Kommentér

                      • jaffar
                        OR-6 Oversersjant

                        • 2006
                        • 12532

                        #12
                        Nå har dette her og utviklet seg til en diskusjon om religion og individets rettigheter. Det burde jeg ha forutsett.Vil nok en gang fremheve poenget om å delta i ett fellesskap..


                        Vil også gjenta hva tråden egentlig dreier seg om; Feltiamer.

                        Sier det igjen. Så fremt antallet muslimer i forsvaret blir høyt nok, ser jeg ikke noe problem med både feltprester og Imamer....
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                        Kommentér

                        • pascali
                          PENSJONIST
                          • 2004
                          • 167

                          #13
                          Går man bibelen i sømmene kan man lese mye ufint, men så må vi også tenke på at disse bøkene ble skrevet for en del år tilbake...

                          Kvinnesynet som kommer frem i Koranen er faktisk mer liberalt en det som står i bibelen, men som sagt, de er svært gamle disse bøkene......
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • SWATII
                            RESERVEBEFAL
                            • 2005
                            • 3868

                            #14
                            Ja jeg venter i spenning til den dagen det norske forsvar har så mange (troende) Muslimer at man må hyre inn en Imam for å ta vare på, og pleie deres fredelige religion.

                            Spør du meg, så burde man ikke ha værken prester eller imamer i forsvaret. De som ønsker det, kan be "morra, middag og kveld," uten værken prest eller andre.

                            Men dette er kun ett av mange skritt i det som vil være det kommende Eurabia....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                            Kommentér

                            • isak
                              RESERVEBEFAL
                              • 2005
                              • 10799

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av jaffar

                              Vil også gjenta hva tråden egentlig dreier seg om; Feltiamer.
                              Ja til Feltiamer ;-))...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                              Kommentér

                              • jaffar
                                OR-6 Oversersjant

                                • 2006
                                • 12532

                                #16
                                HAHAHAHA!!! Så ikke den før nå!!! Dumme trykkleif!

                                feltIMAMER

                                Takk Isak...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                                Kommentér

                                • Adlertag
                                  Trådstarter

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av jaffar
                                  Vil nok en gang fremheve poenget om å delta i ett fellesskap..


                                  .... ser jeg ikke noe problem med både feltprester og Imamer.
                                  Jeg trodde at forutsetningen for sterk kampvilje var en sterk fellesskapsfølelse.

                                  Mange klager over at muslimene lager paralell-samfunn der dem rotter seg sammen i ghettoer med sine Sharia-lover, og mange gidder ikke engang lære snakke rent norsk. Hvordan blir avdelings-ånden når muslimene skal lage ekskluderende paralell-styrker innenfor fors...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                  Kommentér

                                  • Harald10
                                    PENSJONIST
                                    • 2006
                                    • 1763

                                    #18
                                    Imamer og prester kan sikkert lage gode opplegg, sammen, i felt - som soldatene, sammen, kan bivåne....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • Adlertag
                                      Trådstarter

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av jaffar
                                      Uproblematisk. Så lenge antallet muslimer blir stort nok burde det være ett tilbud.
                                      Grei argumentasjon, men hva med den dagen som antall ny-nazister i forsvaret blir stort nok, bør da dem få tilbud om en egen "Fører" ? Likheten mellom muslimer og nazister er et sterkt jødehat og kvinneundertrykking. Hvordan kan vi moralsk og etisk forsvare imamer samtidig som vi nekter nazister å dyrke Odin ?...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7* Stabssersjant
                                        Mestersersjant personell

                                        Sponsor

                                        • 2005
                                        • 24866

                                        #20
                                        Nazisme er ikke en religion - og det vet du. Fullstendig usaklig argumentasjon....
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • SWATII
                                          RESERVEBEFAL
                                          • 2005
                                          • 3868

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                          Nazisme er ikke en religion - og det vet du. Fullstendig usaklig argumentasjon.
                                          Riktig det, men det er en del paraleller i mellom disse, kanskje ikke "i farge, men fasong...og utførelse."

                                          Det er også en intressant problemstilling dette, mht når antallet av Muslimer med tid og stunder blir stort nok. Kan man da regne med å stoppe servering av f.eks. svinekjøtt i kaserna, juleribbe, for ikke å snakke om selve julefeiringen.

                                          Man skal ikke dra lengre enn til Engla...
                                          [/QUOTE]
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                          Kommentér

                                          • pascali
                                            PENSJONIST
                                            • 2004
                                            • 167

                                            #22
                                            Ikke vanskelig å se at SWATII har et horn i siden til Islam. Har du noen kunnskaper om religionen annet enn det du har lest deg til på nettet eller lest i media? Ikke vanskelig å finne sitater fra koranen som lett kan brukes ut av sammenheng... Samme gjelder forøvrig fra Bibelen eller Bhagavad Gita om du vil...

                                            Ser man på religionen Islam isolert sett, altså uten å bry seg med de mange ekstremistene som skaper bruduljer, ser man at det i hovedsak er en ganske hyggelig religion.

                                            Ta for ekse...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • Adlertag
                                              Trådstarter

                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Harald10
                                              Imamer og prester kan sikkert lage gode opplegg, sammen, i felt - som soldatene, sammen, kan bivåne.
                                              Vi vet for lite om dette temaet, og bør se på Frankrige, England og USA hvordan dem gjør ting der, for de landa har lang erfaring med muslimer i militærstyrkene sine. Vi trenger ikke finne opp hjulet på nytt hvis vi kan lære av andres erfaring.

                                              Hmm, mitt mest fornuftige innlegg så langt ...
                                              [/QUOTE]
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • Harald10
                                                PENSJONIST
                                                • 2006
                                                • 1763

                                                #24
                                                GLIMRENDE innlegg Pascali! Tror ditt siste her også var godt, Adlertag, forutsatt at jeg faktisk forsto hva du mente, hehe....
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • SWATII
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2005
                                                  • 3868

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av pascali
                                                  Ikke vanskelig å se at SWATII har et horn i siden til Islam. Har du noen kunnskaper om religionen annet enn det du har lest deg til på nettet eller lest i media? Ikke vanskelig å finne sitater fra koranen som lett kan brukes ut av sammenheng... Samme gjelder forøvrig fra Bibelen eller Bhagavad Gita om du vil...
                                                  Jeg har heller "et horn i siden" til folk, som på "alteret til politisk korekthet," er fullt ut villig til å "legge seg på kne" i forhold til alt og alle som har m...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                                  Kommentér

                                                  • Sofakriger
                                                    OR-7* Stabssersjant
                                                    Mestersersjant personell

                                                    Sponsor

                                                    • 2005
                                                    • 24866

                                                    #26
                                                    Kilder folkens. Å sitere inn tekst uten å oppgi kilde er dårlig internetting....
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                    Kommentér

                                                    • SWATII
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2005
                                                      • 3868

                                                      #27
                                                      Det er bare å skjekke hvor bildene linker til, men for de som ikke gidder: http://www.thereligionofpeace.com/...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                                      Kommentér

                                                      • Sofakriger
                                                        OR-7* Stabssersjant
                                                        Mestersersjant personell

                                                        Sponsor

                                                        • 2005
                                                        • 24866

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                        Det er bare å skjekke hvor bildene linker til, men for de som ikke gidder: http://www.thereligionofpeace.com/
                                                        Det var litt poenget - dette er ikke akkurat nøytrale religionshistorikere. De anonyme bak denne siten har en klar agenda og står meningsmessig nær Ann Coulter (for de som ikke vet hvem det er - søk på youtube. Gal som en pakke med nøtter)

                                                        Ved å oppgi kilde setter du meningene i lys av kildens holdninger - og dette er skikkelig debatteknikk....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér

                                                        • Weggs
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2005
                                                          • 143

                                                          #29
                                                          Takk sofakriger. Du sparte meg for et lengre innlegg om kildekritikk.

                                                          Og sette likhetstegn mellom feltimamer og "knefall for Islam" syns jeg er en uheldig spissformulering og en avsporing for det opprinnlige og viktige temaet, nemlig å ivareta de soldatene som er inne til førstegangstjeneste.

                                                          Soldater skal ivaretas uavhengig av relgiøs tilhørighet. Det gjelder samtlige soldater.
                                                          Derfor skal feltgudstjeneste være frivillig.
                                                          Derfor skal man ansette feltimamer, hvis behovet er stort nok...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • SWATII
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2005
                                                            • 3868

                                                            #30
                                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                                            Opprinnelig skrevet av SWATII
                                                            Det er bare å skjekke hvor bildene linker til, men for de som ikke gidder: http://www.thereligionofpeace.com/
                                                            Det var litt poenget - dette er ikke akkurat nøytrale religionshistorikere. De anonyme bak denne siten har en klar agenda og står meningsmessig nær Ann Coulter (for de som ikke vet hvem det er - søk på youtube. Gal som en pakke med nøtter)

                                                            Ved å oppgi kilde setter du meningene i lys av kildens holdninger - og dette er skikkelig debat...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                                            Kommentér

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Stikkord

                                                            Collapse

                                                            afghanistan (16) aktuelt: (12) bare (7) bergen (4) drept (5) faremo (4) ffi (4) fikk (4) forsvar (10) forsvaret (43) garden (4) general (4) gisler (3) hjemme (3) hæren (6) høring (4) irak (6) kald krig (4) krig (7) kvinner (3) media (6) militære (5) nato (7) no: (4) norge (21) norske (6) nrk (4) nrk: (10) nyhetslink: (15) offiserer (9) oslo (6) plass (3) politiet (5) russland (13) sabotasje (4) sivile (7) skip (4) soldat (6) soldater (24) stratagem (16) sv (4) sverige (5) taliban (5) tjeneste (4) ukraina (8) usa (6) vg (4) vg: (6) vurderer (3) år (6)
                                                            Working...