Stratagem: Hverdagsløgnen - Milforum

Støtt Milforum på Vipps #587 879
(Skriv brukernavn slik at du slipper reklame)

Registrér deg!

For å få adgang til flere funksjoner, søkemuligheter og andre deler av Milforum, må du registrere deg!
Vil du trene ukrainske soldater?
Sjekk relevante tråder for operasjonene Ellisiv, Interflex og Gugne.

X

Feltposten

Trådstarter

OR-6 Skvadronmester
Presse- og informasjonsbefal

* VETERAN *

Ble medlem: 2004

Innlegg: 1772
#1

Stratagem: Hverdagsløgnen

DTG 071204 Aug 22, 12:04

Hverdagsløgnen

Harald Høiback

Nestkommanderende ved Forsvarets museer

Forsvaret sliter tungt på meningsmålingene for tiden. Ulike mediehus har nærmest stått i kø for å porsjonere ut historier om kriminelle og uetiske handlinger, om elendig lederskap og om ansvarsfraskrivelse. Vi ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Last edited by Rittmester; DTG 071251 Aug 22, 12:51.

Ytringsfrihet, informasjonsfrihet og trykkefrihet er grunnelementer i et demokrati.
Nyhetsfeed
Stikkord: forsvaret, kritikk

👍 4
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33677
#2

DTG 071250 Aug 22, 12:50

Kraftig skyts fra Høiback. Nå skyter han også på en navngitt person, generalmajor Henning A Frantzen, som arkitekten bak URE, og beskylder ham for "i beste fall bullshit, i verste fall løgn."

Jeg kan ikke gå god for alle vurderingene til Høiback, men det er ingen grunn til å tro at han har noe å tjene personlig på sine kraftsalver. Snarere tvert imot, karrieremessig. Så det kan godt være at han har rett, dessverre....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 1
Kommentér
aquila

OF-2 Rittmester
E-off. (S-2)

(Sponsor)

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4380
#3

DTG 071328 Aug 22, 13:28

Høiback har vel skrevet vel så skarpt mot interne forhold i Forsvaret tidligere, det er litt befriende at det faktisk er en på innsiden som skriver dette. Ikke en som nettopp har pensjonert seg eller gått over i det sivile. Ikke alltid jeg er enig med Høiback, og ikke har jeg personlig erfaring som yrkesmilitær. Men beskrivelsen han gir henger logisk sammen, og passer med de datapunkter jeg har hørt litt om. Det er i debatten blitt påpekt at man kun blir vurdert av sin sjef, sideordnede og under...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
👍 7
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33677
#4

DTG 071831 Aug 22, 18:31

Jeg syntes dette avsnittet var interessant:

I kronikken «Lederstillinger som belønning og vennegave» viser jeg til hvordan Forsvaret bryter kvalifikasjonsprinsippet som gjelder i staten over en lav sko. Som det står i Statens personalhåndbok: «I staten gjelder kvalifikasjonsprinsippet, som innebærer at den som er best kvalifisert for stillingen skal ansettes.» Forsvaret har sin egen tolkning av dette,...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 4
Kommentér
aquila

OF-2 Rittmester
E-off. (S-2)

(Sponsor)

Ble medlem: 2008

Innlegg: 4380
#5

DTG 071857 Aug 22, 18:57

Oppfatter at dette er fordi ellers får man en haug arbeidsledige (middelmådige) offiserer. De må forlate stillingen sin, men er egentlig ikke gode nok til en ny. Da må man finne stilling til dem, Høiback omtaler forsåvidt dette....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!
Moderator
Kommentér
hvlt

OF-2 Kaptein
Planoff. (S-5)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 23375
#6

DTG 080245 Aug 22, 02:45

Man mangler fullstendig "opp eller ut" som praktiseres i f.eks. USA. Fra og med OF2 står man i grad i 6 år (til dels +/- 1 år) og vurderes deretter for stilling på neste høyere grad (som det er færre enn, det er en pyramide). Får man ikke da stilling på høyere gradsnivå, må man slutte i forsvaret. Det norske systemet sikrer at mn blir sittende med mange major Mett og major Stappmett....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
Moderator
👍 4
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25602
#7

DTG 080545 Aug 22, 05:45

Det er vel først på generalsnivå man møter opp eller ut i Norge, og da er det mer selvmotivert.

Hadde vært veldig fint å åpne for flinke unge på vei opp ved å innføre opp eller ut....

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Lille Arne

OR-8* Kommandérsersjant
Sjefssersjant

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 12095
#8

DTG 080806 Aug 22, 08:06

Obligatorisk opp eller ut går på tvers av alle prinsipper i norsk arbeidsliv, så det vil jeg tro er politisk umulig å innføre. En mer spiselig løsning kunne være mer fleksibilitet rundt grad og stilling. Greier du ikke å konkurrere deg til ny oberststilling eller brigader, så kan du "rykke tilbake" til oberstløytnantstilling.

Selvmotivert "jeg kommer ikke opp (så raskt som jeg vil), så jeg går ut", forekommer forøvrig på alle gradsnivåer, kanskje mest rundt kaptein - major. Det kan man riktig...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

“Fas est et ab hoste doceri”
Ovid

Administrator
Kommentér
Tusseladd

OF-1 Løytnant
Ass E-off. (Ass S-2)

Ble medlem: 2011

Innlegg: 14288
#9

DTG 080822 Aug 22, 08:22

Det vil vel være svært upopulært å gå ned i både lønn og grad selv om man kanskje er mer egnet til en stilling på et lavere nivå. Kan vi ha en oberst som kompanisjef?...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Moderator
Kommentér
Rittmester

OF-2 Rittmester
Pers.off. (S-1)

Sponsor

Ble medlem: 2006

Innlegg: 33677
#10

DTG 080847 Aug 22, 08:47

Vi har hatt lange diskusjoner om dette, blant annet i tråden om offisersutdannelse. Jeg er enig i at opp-eller-ut neppe er spiselig i det norske arbeidslivet, men i vår tidligere debatt fremmet jeg det britiske systemet som mer forutsigbart både for arbeidstaker og arbeidsgiver. Oversatt til norske forhold kunne dette innebære at alle nyutdannete OF fikk en kort kontrakt, ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

Moderator
👍 5
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25602
#11

DTG 082126 Aug 22, 21:26

Opprinnelig skrevet av Lille Arne

Selvmotivert "jeg kommer ikke opp (så raskt som jeg vil), så jeg går ut", forekommer forøvrig på alle gradsnivåer, kanskje mest rundt kaptein - major. Det kan man riktignok si er dels er en konsekvens av at det ikke praktiseres lengre opp. Opp til oberstløytnant er det trangt, og som Høiback er inne på, er det enda trangere opp til oberst.

Og det bør være trangt. Jeg synes det er positivt at det tynnes i rekkene på kapt/major nivå - selv om jeg er stygt redd ...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
Kommentér
Einherjar

OF-2 Rittmester
Ops.off. (S-3)

(Sponsor)

Ble medlem: 2008

Innlegg: 2604
#12

DTG 082257 Aug 22, 22:57

Opprinnelig skrevet av Sofakriger

Og det bør være trangt. Jeg synes det er positivt at det tynnes i rekkene på kapt/major nivå - selv om jeg er stygt redd for at det ikke nødvendigvis er de minst egnede til toppstilling som slutter.

Det tynnes seriøst i rekkene, det er dessverre sant. Nye krav, OMT og utdanningsreformen har gjort antallet som går forbi OF-2 og fortsetter i systemet blir en langt sjeldnere vare, og observerer at vi ikke har omstilt tilstrekkelig i øvre rekker for dette. Den...
[/QUOTE]
Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

“If you find yourself in a fair fight, your tactics suck.”
― John Steinbeck
Moderator
👍 4
Kommentér
Sofakriger

OR-7* Stabssersjant
Mestersersjant personell

Sponsor

* VETERAN *

Ble medlem: 2005

Innlegg: 25602
#13

DTG 090915 Aug 22, 09:15

Mangelen på opp og ut gjør jo også at up and coming OF-2 ikke ser stillinger å søke på - de holdes/fortrinn av noen som står i ro. Så da slutter man.

Så er jeg da blant de som synes det hadde vært veldig vakkert at OF-2 slutter, erfarer og vokser kompetanse og menneskelig på å lære seg noe et annet sted - og så får seg en jobb høyere opp. Ja, de har gått glipp av 3-7 år med moteord og oppdateringer i PBU, men de har ofte fått tilført viktig erfaring, nettverk og kompetanse Forsvaret burde ta ...

Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

"Gjør Ret, Frygt Intet"
👍 3
Kommentér

Forrige template Neste

	Emner		Statistikk	Nyeste innlegg
	Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35		0 svar 56 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35
	Stratagem: Hemmelighold og åpenhet i Forsvaret: En nødvendig balanse? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 312031 Jan 25, 20:31		3 svar 99 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Einherjar DTG 031436 Feb 25, 14:36
	Lukket: Stratagem: Jeg burde vært no' fint av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 270740 Sep 24, 07:40		0 svar 41 visninger 1 reaksjon	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 270740 Sep 24, 07:40

Working...