ABCDE eller CABDE ?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • magskor
    Trådstarter
    OR-7 Flotiljemester


    * VETERAN *
    • 2005
    • 3601

    #61
    Opprinnelig skrevet av AGR416
    Spørsmålet til SOP2000 er da: Vil du i det hele tatt foreta en initial vurdering av en person som ligger på bakken og muligens er skadet før du går i gang med å sjekke luftveiene? Hvilke av punktene over vil du i så fall ha med, og hvilke vil du ikke ha med?
    For å følge opp denne, hva gjør du hvis man har mange pasienter, såkalt masseskade? Da man vurdere først, deretter behandle.

    Definisjonen på masseskade:

    [quote:1jcd1nc0]En masseskade defineres i mili...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

    Kommentér

    • SOP2000
      RESERVEBEFAL
      * VETERAN *
      • 2005
      • 1059

      #62
      Opprinnelig skrevet av hvlt
      Den nye overskriften er lite dekkende. Det har aldri vært snakk om å endre rekkefølgen på ABCDE og å ta C før A. Det det er snakk om er om man før man begynner på ABCDE skal foreta en initial vurdering eller ikke, og i så fall hva en initial vurdering skal bestå av.

      I de retningslinjene vi har nå skal den initiale vurderingen inneholde det følgende:
      a) Sikkerhet: Deg selv/Området/Pasienten
      b) Vurdering: Bevisst; Snakk med pasienten (hva har hendt)
      ...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • AGR416

        #63
        Kan det ha å gjøre med at når erfaringer med vurderinger og iverksettelse av tiltak bare i all hovedsak er basert på teori og øvelse, så er man veldig tro mot det skrevne (aktuell vedatt sannhet)?
        Med all respekt SOP, men her er du ute og sykler. Mener du å si at undersøkelsesdriller og tiltak som blir undervist i her hjemme i Norge og ellers i NATO ikke er basert på skarpe erfaringer?

        Jeg har selv blitt undervist av en amerikansk SF (18D) og en tysk SF soldat, som har skarp...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          S-1 (Pers.off.)

          Sponsor

          * VETERAN *
          ** MOD **
          • 2006
          • 35301

          #64
          Hvordan leses tallene?

          Opprinnelig skrevet av AGR416
          Her er tallene for de som ikke gidder å lese presentasjonen:

          How people die in ground combat:

          31% Penetrating Head Trauma

          25% Surgically Uncorrectable Torso Trauma

          10% Potentially Correctable Surgical Trauma

          9% Exsanguination from Extremity Wounds 1st

          7% Mutilating Blast Trauma

          5% Tension Pneumothorax 2nd

          1% Airway Problems 3rd

          12% Died of Wounds (Mostly infections and complications of shock)
          Noen av dere kan sikke...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet


          Moderator

          Kommentér

          • AGR416

            #65
            De kategoriene hvor det står 1st, 2nd og 3rd på er såkalte "preventable deaths", dvs at de kunne vært reddet hvis ting hadde blitt gjort riktig av førstehjelpere før evakuering.

            Kategori 3, som er "potentially correctable surgical trauma", er skader hvor pasienten kanskje hadde overlevd hvis han hadde kommet til kirurg raskere.

            De øvrige kategoriene er pasienter som ville dødd eller døde uavhengig av behandling, kun relatert til skadene eller komplikasjoner....
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • SOP2000
              RESERVEBEFAL
              * VETERAN *
              • 2005
              • 1059

              #66
              Opprinnelig skrevet av AGR416
              Kan det ha å gjøre med at når erfaringer med vurderinger og iverksettelse av tiltak bare i all hovedsak er basert på teori og øvelse, så er man veldig tro mot det skrevne (aktuell vedatt sannhet)?
              Med all respekt SOP, men her er du ute og sykler. Mener du å si at undersøkelsesdriller og tiltak som blir undervist i her hjemme i Norge og ellers i NATO ikke er basert på skarpe erfaringer?
              Det er ikke det jeg sier. Jeg mener at man av allmenne pedagogiske hen...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • zolo
                PENSJONIST
                * VETERAN *
                • 2005
                • 167

                #67
                Re: Hvordan leses tallene?

                Opprinnelig skrevet av Rittmester
                [How people die in ground combat:

                31% Penetrating Head Trauma

                25% Surgically Uncorrectable Torso Trauma

                10% Potentially Correctable Surgical Trauma

                9% Exsanguination from Extremity Wounds 1st

                7% Mutilating Blast Trauma

                5% Tension Pneumothorax 2nd

                1% Airway Problems 3rd

                12% Died of Wounds (Mostly infections and complications of shock)

                Noen av dere kan sikkert fortelle meg hvordan tallene skal tolkes.
                Oversikten viser hvo...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • 00
                  OR-4 Korporal


                  TJUTT: Under norm
                  * VETERAN *
                  • 2005
                  • 25

                  #68
                  “If during the next war you could do only two things, 1) place a tourniquet and 2) treat a tension pneumothorax, then you can probably save between 70 and 90 percent of all the preventable deaths on the battlefield.” -COL Ron Bellamy

                  PP-presentasjon: http://www.cs.amedd.army.mil/clsp/slides/RLS%20TCCC.ppt...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • 00
                    OR-4 Korporal


                    TJUTT: Under norm
                    * VETERAN *
                    • 2005
                    • 25

                    #69
                    Tips turniqet: Farg håndtaket med farger som skiller seg ut, da vil det være lettere å se den blandt alt annet camofarga og dermed lettere huske den. Den vil også være lettere å se for de som tar over pasient hvis den fortsatt da sitter strammet på, eller henger løst rundt etter at det er stappa. Det er ikke noe behov for at turniqeen skal være svart....
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                    Kommentér

                    • AGR416

                      #70
                      Jeg mener at man av allmenne pedagogiske hensyn generelt burde stresset mer ABCDE, men at det i sjeldne tilfeller seff vil være sit der en C kommer først/samtidig med frie luftveier.
                      I en sivil setting vil jeg være enig med deg, da det sannsynligvis vil være flere akuttmedisinske tilfeller, men i en mil setting er forekomsten av skudd-, splint- og eksplosjonsskader vesentlig høyere, og derfor er blødninger en mer vanlig konsekvens av skademekanikk.

                      en er at jeg tror ABCDE...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • wolferin
                        PENSJONIST
                        * VETERAN *
                        • 2005
                        • 8

                        #71
                        er også utdannet Tactical Medic, og poenget er ganske enkelt, hva hjelper det å få luft i pasienten vist han blør ut, og ikkje ha noe blod til å transportere oksygen med!?

                        poenget er ikkje å kjøre heile C drillen før A, men å raskt få kontroll ove blødningen slik at man kan gå over til å konsentrere seg om resten av drillen! enten man velger å bruke trykkpunkt eller tornequet er resultatet det samme, man får kontroll over en livstruende blødning!

                        har man drillet på dette er det ikkje my...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • Trident
                          OR-4 Konstabel


                          TJUTT: Under norm
                          * VETERAN *
                          • 2005
                          • 506

                          #72
                          Har nå sittet og lest hele tråden, supert med en god diskusjon! Er forøvrig enig i at i en stridssituasjon er store blødninger pri initielt. Man må gjøre det man får tid til.

                          Ser det nevnes iskemisk hjerneskade tidligere. Som mange sikkert vet gjelder dette både ved mangel på blod og mangel på oksygen i blodet(hypoksiske hjerneceller=død e. ca 4 min). Dermed er vel hele uttrykket irrelevant som argument i denne diskusjonen i forhold til prioritering av A vs. C. Det gjelder rett og slett like...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                          Kommentér

                          • Trident
                            OR-4 Konstabel


                            TJUTT: Under norm
                            * VETERAN *
                            • 2005
                            • 506

                            #73
                            Forresten, jeg ville drøyd leeenge med å kjøre D og E i en presset situasjon, men det regner jeg med folk er enige i. Drillen blir da:

                            Initiell vurdering - ABC x mange - ABCDE

                            En ting er å lære soldatene drillen, en annen ting er å gi de forståelsen av hvorfor det er sånn, og å bruke drillen riktig....
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • wolferin
                              PENSJONIST
                              * VETERAN *
                              • 2005
                              • 8

                              #74
                              Opprinnelig skrevet av Trident
                              Forresten, jeg ville drøyd leeenge med å kjøre D og E i en presset situasjon, men det regner jeg med folk er enige i. Drillen blir da:

                              Initiell vurdering - ABC x mange - ABCDE

                              En ting er å lære soldatene drillen, en annen ting er å gi de forståelsen av hvorfor det er sånn, og å bruke drillen riktig.
                              absolutt!...
                              [/QUOTE]
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • AGR416

                                #75
                                At disability ikke er fryktelig viktig er jeg for såvidt enig i, men E kan man ikke hoppe over. Viktig her at man lærer å skille mellom care under fire fasen og tactical field care fasen.

                                I CUF fasen handler det om å stanse blødninger, samt få tatt ut trusselen.

                                I TFC fasen er forutsetningene på plass for å begynne ABCDE.

                                Grunnen til at Expose/Exam/Evironmental control er viktig, er fordi man avdekker hele pasienten og sjekker etter skader. Gjør man ikke det kan man overse potensielt li...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                Kommentér

                                • hvlt
                                  OF-2 Kaptein
                                  S-5 (Planoff.)

                                  Sponsor

                                  ** MOD **
                                  • 2006
                                  • 23969

                                  #76
                                  Ved masseskade kan det jo i enkelte tilfelle være hensiktsmessig å først gjøre A på et størst mulig antall pasienter. Hørte om (husker ikke hvor) om et tilfelle der en mann alene sto overfor (etter flyulykke) flere titalls døde og bevisstløse sårede som lå spredd utover bakken. Han løp rundt og snudde alle bevisstløse som ikke åpenbart var døde (altså var hele) og lå på ryggen raskt over på siden/magen, og dette reddet nok flere liv enn han kunne fått til på noen annen måte....
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • AGR416

                                    #77
                                    Triage ved masseskade er egentlig "ganske" greit. I prinsippet ihvertfall....hehe.

                                    Først må man være verbal, før man iverksetter noen tiltak. I en stridssituasjon handler det om å være pragmatisk, for å kunne få folk tilbake i striden, samt fokusere på hvem man kan redde.

                                    Først ber man de som kan reise seg om å gå til en anvist plass. Der kan de drive makkerhjelp, evt selvhjelp. Deretter er det å sjekke hvem som er bevisste, men som ikke kan bevege seg. Hvis de kan, setter de på turnike se...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • magskor
                                      Trådstarter
                                      OR-7 Flotiljemester


                                      * VETERAN *
                                      • 2005
                                      • 3601

                                      #78
                                      Opprinnelig skrevet av AGR416
                                      At disability ikke er fryktelig viktig er jeg for såvidt enig i, men E kan man ikke hoppe over. Viktig her at man lærer å skille mellom care under fire fasen og tactical field care fasen.

                                      I CUF fasen handler det om å stanse blødninger, samt få tatt ut trusselen.

                                      I TFC fasen er forutsetningene på plass for å begynne ABCDE.

                                      Grunnen til at Expose/Exam/Evironmental control er viktig, er fordi man avdekker hele pasienten og sjekker etter skader. Gjør man ikke det kan man overse poten...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • AGR416

                                        #79
                                        [quote=magskor]
                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                        At disability ikke er fryktelig viktig er jeg for såvidt enig i, men E kan man ikke hoppe over. Viktig her at man lærer å skille mellom care under fire fasen og tactical field care fasen.

                                        I CUF fasen handler det om å stanse blødninger, samt få tatt ut trusselen.

                                        I TFC fasen er forutsetningene på plass for å begynne ABCDE.

                                        Grunnen til at Expose/Exam/Evironmental control er viktig, er fordi man avdekker hele pasienten og sjekker etter skader. Gjør man ikke det kan m...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                        Kommentér

                                        • SOP2000
                                          RESERVEBEFAL
                                          * VETERAN *
                                          • 2005
                                          • 1059

                                          #80
                                          [quote=magskor]
                                          Opprinnelig skrevet av AGR416
                                          At disability ikke er fryktelig viktig er jeg for såvidt enig i, men E kan man ikke hoppe over. Viktig her at man lærer å skille mellom care under fire fasen og tactical field care fasen.

                                          I CUF fasen handler det om å stanse blødninger, samt få tatt ut trusselen.

                                          I TFC fasen er forutsetningene på plass for å begynne ABCDE.

                                          Grunnen til at Expose/Exam/Evironmental control er viktig, er fordi man avdekker hele pasienten og sjekker etter skader. Gjør man ikke det kan m...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • magskor
                                            Trådstarter
                                            OR-7 Flotiljemester


                                            * VETERAN *
                                            • 2005
                                            • 3601

                                            #81
                                            Hva gjør hypotermi så farlig ?[/quote]

                                            Under kontrollerte former kan hypotermi faktisk i mange tilfelle vere ein fordel. Blant anna brukar ein hypotermi som behandling for pasientar som har hatt hjertestans.

                                            Men i prehospitalt vil hypotermi som ikkje blir stansa vere dødelig. Og med det meiner eg at ein som har starta med mild hypotermi vil over tid dø viss han ikkje får korrekt behandlig eller kjem fort nok på sjukehus. Og korrekt behandling utanfor sjukehus er å stanse vidare nedkjøling...
                                            [/QUOTE]
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                            Kommentér

                                            • AGR416

                                              #82
                                              [quote=SOP2000][quote=magskor]
                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                              At disability ikke er fryktelig viktig er jeg for såvidt enig i, men E kan man ikke hoppe over. Viktig her at man lærer å skille mellom care under fire fasen og tactical field care fasen.

                                              I CUF fasen handler det om å stanse blødninger, samt få tatt ut trusselen.

                                              I TFC fasen er forutsetningene på plass for å begynne ABCDE.

                                              Grunnen til at Expose/Exam/Evironmental control er viktig, er fordi man avdekker hele pasienten og sjekker etter skader. Gjør man...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                              Kommentér

                                              • San-Soldat
                                                PENSJONIST
                                                • 2007
                                                • 68

                                                #83
                                                Opprinnelig skrevet av SOP2000
                                                Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                Nå er vi litt på siden av temaet, men vil legge ut denne filmen her for å vise litt hvor kraftig og fort man blør ved en pulsåreblødning:



                                                Ønsker ikke en debatt om Quick Clot, dette er bare for å vise hvorfor blødninger må stanses før man sikrer luftveier.
                                                A
                                                B
                                                C
                                                D
                                                E
                                                Eller har de innført CABDE ?
                                                Nå har ikke jeg orker å lese gjennom innlegge her på de...
                                                [/QUOTE]
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Trident
                                                  OR-4 Konstabel


                                                  TJUTT: Under norm
                                                  * VETERAN *
                                                  • 2005
                                                  • 506

                                                  #84
                                                  Hypotermi gjør blant annet at blodet koagulerer senere -> man blør mer. I tillegg jobber cellene hardere for å holde varmen(i starten), noe som krever mer oksygen/energi. Etter hvert, f.eks. i tilfellet med terapeutisk hypotermi, nedsetter lav temperatur aktiviteten i cellene, noe som gjør at cellene lever lengre på det lille oksygenet som finnes. Dette har vist seg å ha god effekt på hjerneskade, siden hjernecellene ikke dør så raskt....
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • San-Soldat
                                                    PENSJONIST
                                                    • 2007
                                                    • 68

                                                    #85
                                                    [quote=SOP2000][quote=magskor]
                                                    Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                    At disability ikke er fryktelig viktig er jeg for såvidt enig i, men E kan man ikke hoppe over. Viktig her at man lærer å skille mellom care under fire fasen og tactical field care fasen.

                                                    I CUF fasen handler det om å stanse blødninger, samt få tatt ut trusselen.

                                                    I TFC fasen er forutsetningene på plass for å begynne ABCDE.

                                                    Grunnen til at Expose/Exam/Evironmental control er viktig, er fordi man avdekker hele pasienten og sjekker etter skader. Gjør man...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • AGR416

                                                      #86
                                                      Opprinnelig skrevet av San-Soldat
                                                      Nå har ikke jeg orker å lese gjennom innlegge her på denne tråden.
                                                      Men: NEI det er ABCDE.

                                                      Hvis noen skulle kjøre CABDE, så er dette totalt feil og ikke tråd med hverken militære eller sivile retningslinjer for førstehjelp.

                                                      Kan tenke meg at de som mener Cabde er de som reagerer på at man ikke skal lappe sammen en avrevet ekstremitet først.
                                                      Men husk: det er i slike tilfeller man må handle raskt når du møter pasienten.
                                                      Få oversikt, sjekk at alt er trygt blablabla. -> S...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                      Kommentér

                                                      • SOP2000
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        * VETERAN *
                                                        • 2005
                                                        • 1059

                                                        #87
                                                        [quote=AGR416][quote=SOP2000][quote=magskor]
                                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                        At disability ikke er fryktelig viktig er jeg for såvidt enig i, men E kan man ikke hoppe over. Viktig her at man lærer å skille mellom care under fire fasen og tactical field care fasen.

                                                        I CUF fasen handler det om å stanse blødninger, samt få tatt ut trusselen.

                                                        I TFC fasen er forutsetningene på plass for å begynne ABCDE.

                                                        Grunnen til at Expose/Exam/Evironmental control er viktig, er fordi man avdekker hele pasienten og sjekker etter sk...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Griffen
                                                          PENSJONIST
                                                          • 2008
                                                          • 165

                                                          #88
                                                          Tourniqe på initielt, så abcde. Tar ikke mange sekundene å få på tourniqeen. Er den på kan den sitte i flere timer, men man skal ikke la den sitte mer en 15-20 min, siden den kan være nødvendig i f.eks en oprasjon.
                                                          En annen ting å tenke på er veneflon. i niva3 drillen settes denne på C etter blødninger er stanset. Men på PMC drillen kommer denne før bandasje/utbedring, pga. blodtap gjør det vanskeligere å sette PVK. Er tourniqeen på blør man ikke, og man kan starte IV for å øke blodvolum.

                                                          E...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416

                                                            #89
                                                            HGR416: You just FAILED your survey :P Lyder kjent?
                                                            Hehe....jepp!

                                                            "Don't lose your motivation, keep on going."...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                            Kommentér

                                                            • magskor
                                                              Trådstarter
                                                              OR-7 Flotiljemester


                                                              * VETERAN *
                                                              • 2005
                                                              • 3601

                                                              #90
                                                              Opprinnelig skrevet av Griffen
                                                              Tourniqe på initielt, så abcde. Tar ikke mange sekundene å få på tourniqeen. Er den på kan den sitte i flere timer, men man skal ikke la den sitte mer en 15-20 min, siden den kan være nødvendig i f.eks en oprasjon.
                                                              En annen ting å tenke på er veneflon. i niva3 drillen settes denne på C etter blødninger er stanset. Men på PMC drillen kommer denne før bandasje/utbedring, pga. blodtap gjør det vanskeligere å sette PVK. Er tourniqeen på blør man ikke, og man kan starte IV for å øke b...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Beslektede emner

                                                              Collapse

                                                              Emner Statistikk Nyeste innlegg
                                                              Startet av Feltposten, DTG 310731 Mar 25, 07:31
                                                              1 response
                                                              74 visninger
                                                              3 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Rittmester
                                                              Startet av Feltposten, DTG 282035 Jan 25, 20:35
                                                              0 svar
                                                              56 visninger
                                                              2 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35
                                                              0 svar
                                                              108 visninger
                                                              0 reaksjoner
                                                              Nyeste innlegg Feltposten
                                                              Working...