ABCDE eller CABDE ?

**Karinne** · DTG 141554 Dec 08, 15:54

Jeg leser denne tråden og blir svært overraska over at det ikke er enighet i at man må inn i munnen for en optimal kontroll av frie luftveier. Det ble nevnt at noen ikke-operative instruktører i dette emnet pleide si at man skulle la være å rote i munnen, men istedet gå rett på kjevetak. Den instruktøren som sa det vil jeg vite navnet på, for jeg har vanskelig for å tro at du som hørte på, ikke heller var den som misforstod. Det høres for utrolig ut til å være sant....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 141602 Dec 08, 16:02

Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.

Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du? Og luftveier kommer etter store pågående (venøse eller arterielle) blødninger...nytter ikke å puste hvis pasienten ikke har noe blod (med hemoglobin) som kan transportere oksygenet.

Og ved svelging av tunge skjer som sagt over, pas. mister kontroll over tungen og den glir bakover og blokkerer...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Forza** · DTG 141704 Dec 08, 17:04

Opprinnelig skrevet av AGR416

Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.

Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du?

Flott at du kan det. Ønsker du at folk heller skal fokusere på å sikre frie luftveier på en person som har maxillofacial skade?

Opprinnelig skrevet av AGR416

Og luftveier kommer etter store pågående (venøse eller arterielle) blødninger...nytter ikke å puste hvis pasienten ikke har noe blod ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 141716 Dec 08, 17:16

1. Ja, man må fikse luftvei på en med maxillofacial traume, hvis ikke dør han etter noen minutter. Vel og merke hvis skaden gjør at han sliter med luftveiene, noe det sannsynligvis vil gjøre da pas vil ha blod og andre ting (f.eks tenner og beinsplinter) som hindrer han i å puste.

2. Han overlever lenger med ufrie luftveier (kan selvfølgelig få mén), kontra en åpen pulsåreblødning i f.eks lår eller håndledd. Poenget er uansett å sørge for at sirkulasjonen IKKE stanser. Og sirkulasjon er helt ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 141718 Dec 08, 17:18

Flott at du kan det. Ønsker du at folk heller skal fokusere på å sikre frie luftveier på en person som har maxillofacial skade?

Poenget mitt var uansett å poengtere at frie lufteveier ikke alltid dreier seg om kjevetak eller andre enkle håndgrep, og dermed ikke alltid er like enkelt som magskor skulle ha det til....
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 141727 Dec 08, 17:27

Nå er vi litt på siden av temaet, men vil legge ut denne filmen her for å vise litt hvor kraftig og fort man blør ved en pulsåreblødning:

http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4

Ønsker ikke en debatt om Quick Clot, dette er bare for å vise hvorfor blødninger må stanses før man sikrer luftveier....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142009 Dec 08, 20:09

Opprinnelig skrevet av AGR416

Nå er vi litt på siden av temaet, men vil legge ut denne filmen her for å vise litt hvor kraftig og fort man blør ved en pulsåreblødning:

http://www.youtube.com/watch?v=e9xvIbKBJn4

Ønsker ikke en debatt om Quick Clot, dette er bare for å vise hvorfor blødninger må stanses før man sikrer luftveier.

A
B
C
D
E
Eller har de innført CABDE ?...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142012 Dec 08, 20:12

Som sagt, man stanser store pågående blødninger FØR man begynner på ABCDE-drillen. Det læres bort på alle nivåer i det norske Forsvaret og på NATO's SOF/PMC kurs....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142017 Dec 08, 20:17

Hva er en stor blødning ? Og hvor lang tid mener du en skal bruke på å få kontroll med stor blødning ?...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142029 Dec 08, 20:29

Opprinnelig skrevet av AGR416

....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.

Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid, enn å få satt på enn en tornique under stress. Det erlenge siden du har øvd på tornique...du er i en særs vanskelig sit..hva tror du er mest applikabelt i en sådan situasjon ? Lenge siden du har vært på sanitets...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142030 Dec 08, 20:30

Førstehjelperen avgjør hva som er en stor blødning. Dvs at hvis det blør nok til at han velger å sette på en turnike, så har han handlet rett selv om blødningen i utgangspunktet ikke er livstruende. Definisjonen er vel at det blør så mye at det ikke vil stanse av seg selv. Blødningen kan være både venøs og arteriell.

Som jeg skrev over, initiell behandling er å sette på turnike, f.eks på overarmen ved en pulsåreblødning i underarmen. Når blødningen er stoppet begynner man på Airways. Det tar ...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142039 Dec 08, 20:39

Opprinnelig skrevet av SOP2000

Opprinnelig skrevet av AGR416

....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.

Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid, enn å få satt på enn en tornique under stress. Det erlenge siden du har øvd på tornique...du er i en særs vanskelig sit..hva tror du er mest applikabelt i en sådan situasjon ? Lenge siden du har vær...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142039 Dec 08, 20:39

Opprinnelig skrevet av AGR416

Førstehjelperen avgjør hva som er en stor blødning. Dvs at hvis det blør nok til at han velger å sette på en turnike, så har han handlet rett selv om blødningen i utgangspunktet ikke er livstruende. Definisjonen er vel at det blør så mye at det ikke vil stanse av seg selv. Blødningen kan være både venøs og arteriell.

Som jeg skrev over, initiell behandling er å sette på turnike, f.eks på overarmen ved en pulsåreblødning i underarmen. Når blødningen er stoppet begynner man på Airwa...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142047 Dec 08, 20:47

Da lurer jeg på hvor du har lært sanitet.

Her er Lesehefte nivå 2:

http://www.mil.no/multimedia/archive/00 ... 94761a.pdf

Under initialvurdering står det:

BLØDNING
Stans store synlige pågående blødninger, dette vil si betydelige
pulsåre eller veneblødninger.

Dette er før A.

Sorry mac, men du tar nok feil på akkurat dette. Mulig ting gjøres annerledes i det sivile, men det jeg har...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142051 Dec 08, 20:51

[quote=AGR416]

Opprinnelig skrevet av SOP2000

Opprinnelig skrevet av AGR416

....Deretter ABC, og på C gjennomfører man bandasjering og evt stapping av skaden man initielt behandlet med turnike.

Initialt så lærer man hovedsaklig å stappe! En god stapping, er like effektivt som tornique, og det er faktisk enklere å få til på raskere tid, enn å få satt på enn en tornique under stress. Det erlenge siden du har øvd på tornique...du er i en særs vanskelig sit..hva tror du er mest applikabelt i en sådan situasjon ? Lenge si...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142053 Dec 08, 20:53

Ref doktrine så kan du se innlegget mitt over. Bør vel legge debatten død....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142107 Dec 08, 21:07

Opprinnelig skrevet av AGR416

Ref doktrine så kan du se innlegget mitt over. Bør vel legge debatten død.

Gjerne det, men ABCDE funker i alle settinger! I praksis vil man seff gjøre flere ting nesten samtidig. Du skal ikke klodre for lenge med tornique når du har andre midler lettere applikabelt! Og du skal helle ikke bruke flere minutter bare på sikring av luftveier hvis en arterie samtidig pumper deg rimelig tom. Vi er nok ikke så uenige når det kommer til stykket, men av pedagogiske hensyn her så b...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142109 Dec 08, 21:09

Til info så er undersøkelsesdrillen som undervises på PMC kurset akkurat lik som i Norge, dvs ABCDE. Og, som i Norge stanser man store pågående blødninger før man begynner på A for deretter å stappe/bandasjere på C. Som jeg forøvrig sa i et tidligere innlegg.

Utover det er det visse tiltak/undersøkelsesmetoder man lærer som ikke er en del av nivå 3. Kurset er nå anerkjent av FSAN, så ser ikke helt problemet. Var jo via Forsvaret jeg deltok....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142112 Dec 08, 21:12

Bruker heller ikke lang tid på å sette turnike. Viktigste er at man strammer den nok, slik at man stanser blødningen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**hvlt** · DTG 142144 Dec 08, 21:44

AGR416 sier det som står overalt ellers: Først initiell vurdering, deretter ABCDE. Og som del av initiell vurdering inngår å bruke inntil 30 sekunder på å midlertidig stanse livstruende blødninger før man går videre. Se også sjekklisten her (lenke)....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**Pb-82** · DTG 142147 Dec 08, 21:47

Sier meg enig med AGR416 her. Både på nivå 2-kurset og care under fire-leksjonene vi har hatt i år har det blitt undervist med at store pågående blødninger har pri 1, og skal stoppes, før man begynner på ABCDE-stegene. Tourniquet eller rett og slett trykkpunkt benyttes, og det skal ikke ta lang tid.

Hva som er mest ideelt i enhver situasjon er ikke jeg kvalifisert til å bedømme, men det er ihvertfall dette vi har blitt lært opp til nå i 2008....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 142213 Dec 08, 22:13

Opprinnelig skrevet av AGR416

Frie luftveier er den enklaste og viktigaste form for førstehjelp som alle skal kunne.

Ja jøss.....fiks luftveier på en pasient som har maxillafacial da. Jeg vet hvordan, vet du? Og luftveier kommer etter store pågående (venøse eller arterielle) blødninger...nytter ikke å puste hvis pasienten ikke har noe blod (med hemoglobin) som kan transportere oksygenet.

Og ved svelging av tunge skjer som sagt over, pas. mister kontroll over tungen og den glir bakover og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142228 Dec 08, 22:28

I praksis så vil du neppe se overlevende med store blødninger som du må bruke tid på først, derfor peser jeg at A ikke skal komme etter C initialt. (Jada, vet hva som står, og jeg er ikke enig). Fordi jeg mener at man fort kan vinkle det feil når ikke nok kunnskap er til stede/ikke nok jevnlig trening. Har du en slik sit, så stopp gjerne blødning først fort! Blir neppe gjort på mindre enn 30 sek i en stress-sit. Jeg mener at faren med å terpe på stor blødning først, kan fort gå utover behovet f...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**magskor** · DTG 142243 Dec 08, 22:43

Er tildels einig med deg. Legg merke til at eg brukar livstruande blødning, ikkje stor blødning. Det er nemlig forskjell på dei to. Viss ein har ei stor pulsåreblødning i for eksempel hovedpulsåra i låret så må ein stanse den viss det skal vere håp. Men ein må kunne gjere to ting på ein gang. Ein dør utan blod, og ein dør utan luft....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142255 Dec 08, 22:55

Ok.....skal jeg være helt ærlig så er det ikke interessant for meg hva FSAN sier. Jeg har snakket både norske og utenlandske fageksperter som sier noe annet, basert på deres personlig erfaring.

Ifølge TCCC, Tactical Combat Casualty Care, så er blødninger den største årsaken til dødsfall under kategorien "preventable deaths on the battlefield":

http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... 37882/pg_3

[quo...
[/QUOTE]

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**AGR416** · DTG 142257 Dec 08, 22:57

Videre, hvis man er i Care Under Fire fasen i TCCC kan det hende at man faktisk ikke får gjort annet enn å sette på en turnike etter man har fått den skadde i dekning initielt, fordi man selv er nødt til å engasjere og eliminere trusselen....

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142258 Dec 08, 22:58

Synes det er bra at du er konsekvent!! Så vill taim sjåv om du får erfaring som gir dei rett eller feil!...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**zolo** · DTG 142304 Dec 08, 23:04

SOP: Godt å se deg tungt tilbake på san-tråden! Men du rusler på litt tynn is i diskusjonen med AGR.... Til ditt forsvar skal nevnes at du finner anestesileger som er enig med deg, og vil ha A først.

Problemstillingen er viktig å se i lys av situasjonen hvor man skal benytte undersøkelsesdrillen. I akuttmottaket ditt kan det være 10-15 høyt kvalifiserte som jobber samtidig med pasienten. Og dere blir ved pasienten inntil dere er fornøyd. I AGRs patrulje er han kanskje den eneste medicen - og...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

**SOP2000** · DTG 142314 Dec 08, 23:14

Opprinnelig skrevet av zolo

SOP: Godt å se deg tungt tilbake på san-tråden! Men du rusler på litt tynn is i diskusjonen med AGR.... Til ditt forsvar skal nevnes at du finner anestesileger som er enig med deg, og vil ha A først.

Problemstillingen er viktig å se i lys av situasjonen hvor man skal benytte undersøkelsesdrillen. I akuttmottaket ditt kan det være 10-15 høyt kvalifiserte som jobber samtidig med pasienten. Og dere blir ved pasienten inntil dere er fornøyd. I AGRs patrulje er han kanskje den eneste me...

eller registrer deg for å se resten av innholdet

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Stratagem: Faktisk og opplevd ansvar av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 310731 Mar 25, 07:31	1 response 47 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av Rittmester DTG 310930 Mar 25, 09:30
Lukket: Stratagem: Bokmelding: Harald Høibacks av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 282035 Jan 25, 20:35	0 svar 22 visninger 2 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 282035 Jan 25, 20:35
Lukket: Stratagem: Den militære profesjon – hvordan forstå dette begrepet i en norsk kontekst? av Feltposten Startet av Feltposten, DTG 122035 Jan 25, 20:35	0 svar 50 visninger 0 reaksjoner	Nyeste innlegg av Feltposten DTG 122035 Jan 25, 20:35

ABCDE eller CABDE ?

Brukerinfo

ABCDE eller CABDE ?

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM