For dem som leter etter enda flere argumenter for å innføre spesialistbefal/underoffiserer, kan jeg anbefale denne gode artikkelen av Henrik Hovland: http://www.fnvlf.no/dok/artikkel165.asp .
Selv om den er to år gammel, kan jeg ikke se at den har mistet relevans. Hovland konkluderer med:
Med et profesjonelt spesialistbefalskorps vil antagelig antallet dødsulykker i fredstid gå ned, og soldatene vil få større evne til å overleve i kr...
Sikkert en helt grei kongstanke å (gjen)innføre et underoffiserskorps, men: det lå en intensjon (elsker intensjonsstyrte beslutninger - NOT!) bak innføringen av avdelingsbefalsordningen, nemlig at man skulle opprettholde kompetanse på "lavere" nivå.
Klikkpatronen er den litt asymmetriske lønnsstigen og lønnspolitikken som legges til grunn i dagens norske forsvar - ikke gradsstrukturen sersjant, fenrik, løytnant.
Det er ikke samsvar mellom ansiennitetstid i grad og lønnsspenn i stilling.
Enhetsbefalsordningen har gått ut på dato nettopp fordi den ikke fungerer i praksis etter intensjonen, ikke fordi ordningen med enhetsbefal i seg selv er feil. Intensjonen er 4-4-4(6), nå er den i praksis 1-1-12(14)....
Intensjonen er 4-4-4(6), nå er den i praksis 1-1-12(14).
Hva mener du med tallene? Er det år i grad for sersjant-fenrik-løytnant?
La lønnsutviklingen på lavere nivå gjenspeile at man (Forsvaret) verdsetter viktigheten av kontinuitet og kompetanse som drivkraft for god utdanning, så tror jeg langt flere faktisk velger å holde seg som lagførere over lengre tid. Tror ikke løsningen er å endre dagens gradsstruktur - så ja: enhetsbefalet har gått ut på dato... men de...
Må vel det. Er slik Forsvaret opprettholder kompetansen på lavt nivå...de sparker ut grenaderene og avdelingsbefalet når de har holdt på så lenge at de er skikkelig gode til det de driver med. Ikke at de fleste holder på så lenge uansett, siden lønna ikke stiger nevneverdig over tid....
Hvis man er avdelings befal fram til man er 38 (eller 36) hvilke muligheter har man da for å fortsette i forsvaret?
Må man gå krigsskole for å ha en varig karriere i forsvaret?
Ja, og det er det største problemet for å ivareta disse. Slik arbeidsmarkedet er nå, er lønn en major issue, men dersom arbeidsmarkedet endres, vil jobbsikkerhet begynne å bety mer. Så lenge man vet at man har et "best før"-stempel, vet man at man før eller senere må starte "på scratch" i en n...
[/QUOTE]
Det er akkurat det jeg er bekymret for, jeg kunne gjerne sett for meg en karriere som underbefal, men akkurat det med å måtte slutte og begynne sivilt når jeg er 35 liker jeg ikke. Og vil da heller satse på krigsskole, siden jeg er veldig interesert i en varig militær karriere....
En stor rekke forvaltnings/administrasjonsoppgaver på midlere nivå ble tidligere utført av eldre yrkesbefal i avansementskrets II. Avansementskrets II var yrkesbefal som etter BS hadde (i Hæren) BSØA (i Luftforsvaret Luftforsvarets Offisersskole, LOS), Befalsskolens Øverste Avdeling. Det var en ettårig utdannelse (som til en viss grad ble videreført som den toårige Krigsskolen-Gimlemoen, KSG) som først og fremst var praktisk utdannelse som troppssjef. Etter BSØA hadde...
Dette er historie Hvlt og forlatt forlengst av systemet jeg tror det stort sett bare er deg og meg og kansje noen Få andre som var med dengang Befalskorpset så slik ut....
En stor rekke forvaltnings/administrasjonsoppgaver på midlere nivå ble tidligere utført av eldre yrkesbefal i avansementeskrets II. Avansementskrets II var yrkesbefal som etter BS hadde (i Hæren) BSØA (i Luftforsvaret Luftforsvarets Offisersskole, LOS), Befalsskolens Øverste Avdeling. Det var en ettårig utdannelse (som til en viss grad ble videreført som den toårige Krigsskolen-Gimlemoen, KSG) som først og fremst var praktisk utdannelse som troppssjef. Etter...
Høres ut som bra greier. Noen som vet hvorfor de endret på det?
Slik jeg ser det så var det at Artium eller Studikompentanse skulle være ett must for å komme i betraktning for å bli tatt opp som Asp på Befalskolen og da kunne like Gjerne Ks være den eneste veien for å bli fast tilsatt i systemet som Yrkesbefal en grei måte å sjalte ut alle praktikere og Kreative personell på som Nødvendigvis ikke var så teoretisk skoleflinke og samtidig så ble personell og tjenestestillin...
[/QUOTE]
BSØA eksisterte jo til litt ut på 80-tallet (og antallet som gikk BSØA var i hvert fall dobbelt så stort som antallet som gikk KS), så det er et stort antall yrkesoffiserer i Forvaret i dag i alder 50-60 som opprinnelig er fra avansementskrets 2 og har BSØA. Ved rask ettertanke kommer jeg på flere, bl.a. militærrådgiveren til den norske FN-delegasjonen (han var lagfører i kompaniet mitt i NORBATT og gikk BSØA etterpå).
BSØA ble flyttet fra Heistamoen til Gimlemoen og gjort 2-årig, etter kort...
Nå var det personell som hadde lang erfaring i å være Troppsjef som kom seg videre til Kp Sjef stillinger og enda høyere opp i Kommandopyramiden med Krets 2 bakgrunn denne katogori ble valgt ut ifra dyktighet samt egnet til eventuell opprykk til ledig stilling videre oppover.
Jeg har mange eksempler på det i mitt minne men velger å holde en lav stilling til det å publisere Navn grader og tjenestestillinger av hensyn til personvernet....
KOL jobber videre for etableringen av et eget lønns-, grads- og avansementssystem for spsialistbefalsordning
29 april 2009
KOL har, gjennom arbeidsgrupper i FST og FD, paneldebatter og uformelle forum, vært tydelig med sitt standpunkt relatert til avdelingsbefals ordningen / spesialistbefalsordningen og hvordan vi ser for oss dette i fremtiden.
KOL har nå fremmet et forslag om å innføre 'Yrkestilsatt spesialistbefal' som en egen kategori, og la disse ha muligheten til å være tilsatt til de er 60. Mer på http://www.kol.no/Forside.html , hvor det ligger tre dokumenter som kan lastes ned.
Jeg har ikke hatt tid å se på alle detaljene ennå, men kort fortalt ser det ut til å dreie seg om en egen lønns- og gradsstige, slik det også har vært diskutert på denne tråde...
[/QUOTE]
Det är intressant att notera att av de ytterst få länder som avskaffat underofficerarna finns tre i norden - Norge, Sverige och Finland. Man gjorde det dessutom samtidigt, tidigt 70-tal(även om nu Norge avskaffat dem en gång tidigare), säkert är det inte ett sammanträffande att då var toksocialismen som värst.
Är det ngn som vågar gissa när Norge återinför underofficerarna igen? Förhoppningsvis snart. Det är väl intressant att notera att avskaffandet skedde iss samtidigt och återinförandet oc...
Er ikke spesialistbefal per dags dato "Formenn" (dvs. Fenrik grad), eller er det bare noe fra CSS (event. andre Intendantur avdelinger)?
Jeg vet ikke hvordan det praktiseres nå, men før i tiden fantes det diverse 'formenn', f eks 'formann kjøretøyrep', som alle hadde teknisk utdannelse, og flytende grad sersjant - kaptein, avhengig av ansiennitet. Disse var, så vidt jeg vet, etterlevninger etter befal med de tekniske gradene sersjant - oversersjant - stabssersjant. Så, ...
[/QUOTE]
Og ikke minst: Et militært system ruller heller dårlig uten erfarne spesialistbefal som sitter på erfaringen og kompetansen innenfor sitt felt.
Noe som nok vil gjøre seg enda mer gjeldene etter hvert som de gjennomgående 4årige KS-elevene kommer ut i stilling. Dette er riktignok akkurat det samme som f.eks amerikanerne gjør, og det funker FORDI: De har erfarne befalingsmenn som sitter i NK-tropp stilling f.eks, mens de ferske troppsjefene kun tar seg av adm og ledelse av troppen sin.
Min helt personlige mening er at både BFO og NOF har en bakstreversk holdning når det gjelder befalsordningen, og er mer opptatt av å ta vare på rettighetene til sine medlemmer enn å se hva Forsvaret ...
Og ikke minst: Et militært system ruller heller dårlig uten erfarne spesialistbefal som sitter på erfaringen og kompetansen innenfor sitt felt.
Noe som nok vil gjøre seg enda mer gjeldene etter hvert som de gjennomgående 4årige KS-elevene kommer ut i stilling. Dette er riktignok akkurat det samme som f.eks amerikanerne gjør, og det funker FORDI: De har erfarne befalingsmenn som sitter i NK-tropp stilling f.eks, mens de ferske troppsjefene kun tar seg av adm og ledel...
Snakker om NCOs, norske sådan. Er det ikke lagt fram et nytt gradssystem for oss grenaderer, eller vervede? Jeg hørte noe snakk om det på et kurs jeg var på i Bergen.
Den skal du få lov å utdype; all den tid de (etter intensjonen) skal bekle troppsjefsstillinger, og de har nok ballast i bagasjen, synes jeg det var en drøy påstand. Ordningen er fersk, kanskje en idé å vente til de faktisk får prøvd seg før man dømmer det nord og ned? Uansett: du har nevnt det selv: Krigsskole er en forutsetning - det finnes mange "erfarne" NKTr rundt i landet som har bikket 30 år - jeg sier ikke at de er dårlige på det de gjør, men de skulle kanskj...
Den skal du få lov å utdype; all den tid de (etter intensjonen) skal bekle troppsjefsstillinger, og de har nok ballast i bagasjen, synes jeg det var en drøy påstand. Ordningen er fersk, kanskje en idé å vente til de faktisk får prøvd seg før man dømmer det nord og ned? Uansett: du har nevnt det selv: Krigsskole er en forutsetning - det finnes mange "erfarne" NKTr rundt i landet som har bikket 30 år - jeg sier ikke at de er dårlige på det de gjør, men ...
På hvilket tidspunkt antydet jeg at 30 år gammelt befal på troppsnivå ikke er gode nok?
Når du satte erfarne i anførselstegn, og deretter mer enn antydet at de ble på det nivået fordi de ikke hadde nok oversikt over systemet til å se at "utdanning lønner seg".
Forøvrig er det så å si meningsløst for KS-utdanna offiserer å sikte seg inn på NK-troppstillinger i mange år. For det første blir man ikke bedre på troppsnivået på KS(En NK-tr med de 3 årene ekstra i...
[/QUOTE]
Kommentér