Støtt Milforum på Vipps #587 879

Enhetsbefal: gått ut på dato?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • hvlt
    Trådstarter
    OF-2 Kaptein
    Planoff. (S-5)


    Sponsor
    • 2006
    • 22596

    Enhetsbefal: gått ut på dato?

    I Norge har vi en ordning som er helt spesiell internasjonalt, innført i 1930. Vi har en enhetsbefalsordning der det (borstatt noen spesielle ting for graden sersjant) er en enkelt stige: sersjant, fenrik, løytnant, kaptein...., mens de fleste andre land har to separate avansementsveier, underoffise...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
    Moderator
  • Frost
    RESERVEBEFAL
    • 2006
    • 4227

    #2
    Underoffisers korpset burde komme tilbake.

    Samtidig burde man ordne et gradsystem for grenaderer som igjen ligger under underoffiseren.

    Eks:
    Offiserskorpset (Fenrik-general)
    Underoffiserskorpset (sersjant -sersjantmajor)
    Grenaderkorpset (menig til korporalsersjant)...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Iron within

    Kommentér

    • Eeo
      OF-1 Løytnant

      • 2008
      • 2747

      #3
      Kan man ikke bare omdøpe grenader-graden til visekorporal? Evt. visekorporal av første, andre og tredje rang (få litt schwung over det hele)? Da får man oppnådd målet med at de vervede er et hakk over vanlige vernepliktige, men samtidig underlagt underoffiserer (korporaler og sersjanter).

      Er for...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      Moderator

      Kommentér

      • Sneballen
        PENSJONIST
        • 2008
        • 73

        #4
        Er det noen spesielle grunner som stopper oss fra å kopeiere f.eks. systemet til Amerikanerne? eller hvem som helst egentlig....
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • Rittmester
          OF-2 Rittmester
          Pers.off. (S-1)

          Sponsor
          • 2006
          • 31643

          #5
          Underoffiserer

          Generelt bør man ikke ukritisk kopiere amerikanerne, da det er snakk om ganske store kulturforskjeller, og deres skille mellom offiserer og underoffiserer er ikke nødvendigvis akkurat det som passer hos oss. Likevel ser vi at 'alle' har en eller annen form for profesjonelt underoff...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
          Moderator

          Kommentér

          • ifanterist
            • 2005
            • 9385

            #6
            Enhetsbefal eller underoffiserskorpset ble faset ut for over 30 år siden ,og da ble personell som tilhørte korpset Løytnanter over Natten ,dog om dem ikke hadde kompentanse til å ta kommando over en tropp ,en må huske på at dette personell var stort sett Teknisk spesialist befal ,og hadde ei heller ...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Frost
              RESERVEBEFAL
              • 2006
              • 4227

              #7
              Løsningen er kanskje å legge til noen grader.

              Sersjant (tre vinkler)
              Stabssersjant (tre vinkler med diamant ppå toppen)
              Oversersjant (tre vinkler med stjerne på toppen)
              Fenrik
              Osv....
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Iron within

              Kommentér

              • Bestefar
                OF-2 Rittmester

                • 2005
                • 11096

                #8
                Opprinnelig skrevet av Frost
                Løsningen er kanskje å legge til noen grader.

                Sersjant (tre vinkler)
                Stabssersjant (tre vinkler med diamant ppå toppen)
                Oversersjant (tre vinkler med stjerne på toppen)
                Fenrik
                Osv.
                Er ikke helt sikker på Fenrik. Den graden bør muligens reserveres kadetter/tilsvarende, og fas...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Beidh a lá leo
                Moderator

                Kommentér

                • ifanterist
                  • 2005
                  • 9385

                  #9
                  Opprinnelig skrevet av Frost
                  Løsningen er kanskje å legge til noen grader.

                  Sersjant (tre vinkler)
                  Stabssersjant (tre vinkler med diamant ppå toppen)
                  Oversersjant (tre vinkler med stjerne på toppen)
                  Fenrik
                  Osv.
                  På den gamle ordningen hadde oversersjant en strek på toppen over vinkene ,stabsersjant hadde stre...
                  [/QUOTE]
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                  Kommentér

                  • hvlt
                    Trådstarter
                    OF-2 Kaptein
                    Planoff. (S-5)


                    Sponsor
                    • 2006
                    • 22596

                    #10
                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                    Ellers er det ikke nok å bare innføre flere grader og tillate yrkestilsetning. For at dette skal ha noen mening må flere stillinger åpnes for avdelingsbefal, enkelte på bekostning av yrkesbefal. Man går ikke som lagfører til man er pensjonist. Veldig åpenbare stillinger er jo instru...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                    Moderator

                    Kommentér

                    • Rittmester
                      OF-2 Rittmester
                      Pers.off. (S-1)

                      Sponsor
                      • 2006
                      • 31643

                      #11
                      warrant officers

                      Bestefar nevner warrant officers, som jeg vil slå et lite slag for. Warrant officer kan kanskje oversettes 'offisersfullmektig', selv om kanskje 'spesialistoffiser' er mer dekkende. I enkelte land, som UK, brukes betegnelsen om de høyeste underoffiserene (sergeant major er en typ...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                      Moderator

                      Kommentér

                      • hvlt
                        Trådstarter
                        OF-2 Kaptein
                        Planoff. (S-5)


                        Sponsor
                        • 2006
                        • 22596

                        #12
                        Fant på nett en amerikansk lønnstabell som kan brukes litt for sammenligning (basis månedslønn uten tillegg i dollar).

                        Private (E-2) med ett års tjeneste: 1502,70
                        Private First Class (E-3), 2 års tjeneste: 1679,70
                        Specialist (E-4), 3 års tjeneste: 1840,20
                        Sergeant (E-5), 4 års tjeneste: 2135,...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                        Moderator

                        Kommentér

                        • Vannglass
                          OR-5 Sersjant

                          • 2007
                          • 6867

                          #13
                          Opprinnelig skrevet av Eeo
                          Kan man ikke bare omdøpe grenader-graden til visekorporal? Evt. visekorporal av første, andre og tredje rang (få litt schwung over det hele)? Da får man oppnådd målet med at de vervede er et hakk over vanlige vernepliktige, men samtidig underlagt underoffiserer (korporaler og sersjanter)....
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          DYT-DYYYYYT-DYT

                          Kommentér

                          • Rittmester
                            OF-2 Rittmester
                            Pers.off. (S-1)

                            Sponsor
                            • 2006
                            • 31643

                            #14
                            Mannskapsgrader

                            Det er et arbeide på gang for å endre mannskapsgradene. Fant følgende på sidene til Personellforbundet:

                            "Ett skritt nærmere ny gradsstruktur
                            Hær, sjø og luft er nå enige om et forslag til ny gradsstruktur for vervede. Forslaget er sendt til Forsvarsstaben for godkjenning. Hvis...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                            Moderator

                            Kommentér

                            • ifanterist
                              • 2005
                              • 9385

                              #15
                              Ser igrunn ikke så mye nytt i dette forslaget da gradene konstabel visekorp ,korp har vært i bruk i det Norske Forsvar over lengre tid ,men etter som jeg forstår så skal disse gradene nå også være tilgjengelig for verved personell ,jeg mener å huske at personell i denne katogori bar slike gradsdisti...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                              Kommentér

                              • hvlt
                                Trådstarter
                                OF-2 Kaptein
                                Planoff. (S-5)


                                Sponsor
                                • 2006
                                • 22596

                                #16
                                Hvis jeg har fortstått det riktig (sett utenfra, dvs. HV i de siste svært mange år), er at for grenaderer (vervede menige) har det ikke vært noen markering av hvem som har tjenestestillinger med spesielt (leder)ansvar (men som ikke er befal) og hvem som ikke har det, alle er rett og slett grenader....
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Bestefar
                                  OF-2 Rittmester

                                  • 2005
                                  • 11096

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av hvlt
                                  Hvis jeg har fortstått det riktig (sett utenfra, dvs. HV i de siste svært mange år), er at for grenaderer (vervede menige) har det ikke vært noen markering av hvem som har tjenestestillinger med spesielt (leder)ansvar (men som ikke er befal) og hvem som ikke har det, alle er rett og sle...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  Beidh a lá leo
                                  Moderator

                                  Kommentér

                                  • hvlt
                                    Trådstarter
                                    OF-2 Kaptein
                                    Planoff. (S-5)


                                    Sponsor
                                    • 2006
                                    • 22596

                                    #18
                                    Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                    Det går både på stillinger og erfaring. Det som er spesielt med grenaderer er at blodferske grenaderer som kommer rett fra førstegangstjenesten har samme grad som grenaderer som har tjenestegjordt i samme stilling i 5-6 år. En grenader som har fylt samme stilling såpass lenge har gj...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                    Moderator

                                    Kommentér

                                    • Bestefar
                                      OF-2 Rittmester

                                      • 2005
                                      • 11096

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av hvlt
                                      Men bør ikke grader henspille på (leder)funksjon, som bl.a. viser kommandokjeden/hvem som tar over hvis befalet faller fra og da har myndighet til å lede de andre?
                                      Som sagt, det bør henge sammen med både stilling og erfaring. Det bør være fullt mulig for en grenader å oppnå...
                                      [/QUOTE]
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                      Beidh a lá leo
                                      Moderator

                                      Kommentér

                                      • Rittmester
                                        OF-2 Rittmester
                                        Pers.off. (S-1)

                                        Sponsor
                                        • 2006
                                        • 31643

                                        #20
                                        Enig med Bestefar. I de fleste forsvar er det heller ingen nødvendig sammenheng mellom mannskapsgrader og kommandomyndighet, slik det vanligvis er for offiserer og underoffiserer. Mannskapsgradene sier noe om erfaring og kompetanse, ikke lederegenskaper.

                                        Dette gjelder for øvrig andre spes...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                        Moderator

                                        Kommentér

                                        • RichardH
                                          PENSJONIST
                                          • 2007
                                          • 212

                                          #21
                                          Re: Enhetsbefal: gått ut på dato?

                                          Opprinnelig skrevet av hvlt
                                          I Norge har vi en ordning som er helt spesiell internasjonalt, innført i 1930. Vi har en enhetsbefalsordning der det (borstatt noen spesielle ting for graden sersjant) er en enkelt stige: sersjant, fenrik, løytnant, kaptein...., mens de fleste andre l...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • Herr Brun
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2008
                                            • 7337

                                            #22
                                            For å si det sånn, lider stridsevnen vår (effektiviteten) av at vi i dag har det offiserssystemet på lavere nivå som vi har? Det er veldig lett å se ulempene ved det, men hva er egentlig fordelene, unntatt at en kan slå seg på brystet med at vi er "best på likhet"?...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            --

                                            Kommentér

                                            • Frost
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2006
                                              • 4227

                                              #23
                                              Anngående grenader situasjonen, så burde man forbli grenader, ikke korporal eller visekorp. itillegg burde man innføre en ordning som viser erfaringen til grenaderen etter antall år.

                                              Eks:
                                              1-3 år vanlige merket
                                              3-6 år to vikingsverd som danner en "V"
                                              6-9 år Æresgrenader, "V" med krone på toppe...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              Iron within

                                              Kommentér

                                              • Bestefar
                                                OF-2 Rittmester

                                                • 2005
                                                • 11096

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av Frost
                                                Anngående grenader situasjonen, så burde man forbli grenader, ikke korporal eller visekorp. itillegg burde man innføre en ordning som viser erfaringen til grenaderen etter antall år.

                                                Eks:
                                                1-3 år vanlige merket
                                                3-6 år to vikingsverd som danner en "V"
                                                6-9 år Æresgrenader, "V" med krone ...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Beidh a lá leo
                                                Moderator

                                                Kommentér

                                                • Safariland
                                                  RESERVEBEFAL
                                                  • 2007
                                                  • 10998

                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av Bestefar
                                                  Det vi trenger er et gradssystem som belønner KOMPETANSE, ikke bare ansennietet.
                                                  Og ansvar, som det ble nevnt tidligere. Et gradssystem som belønner kompetanse/ansvar vil i tillegg til å virke utad som referanse på hvem man kan/skal henvende seg til i en gitt situasjon gi ...
                                                  [/QUOTE]
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Rittmester
                                                    OF-2 Rittmester
                                                    Pers.off. (S-1)

                                                    Sponsor
                                                    • 2006
                                                    • 31643

                                                    #26
                                                    Her er et bilde som viser tidligere norske distinksjoner i Hæren.

                                                    Øverste rekke visekorporal, korporal, sersjant, oversersjant og stabssersjant, de fleste i hvitt (stridende) og gult (ikke-stridende*).
                                                    Nederste rekke med offisersdistinksjoner er gått ut på dato - '4-stjerners oberst', eller Ober...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                    Moderator

                                                    Kommentér

                                                    • Herr Brun
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2008
                                                      • 7337

                                                      #27
                                                      Tidligere var vel 1-stjerners general generalmajor?...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      --

                                                      Kommentér

                                                      • Lille Arne
                                                        OR-8* Kommandérsersjant
                                                        Sjefssersjant


                                                        • 2005
                                                        • 11793

                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                                        Tidligere var vel 1-stjerners general generalmajor?
                                                        Niks. I det norske systemet hoppet man rett fra Oberst I (som en kort periode het "Full oberst", endret av åpenbare grunner) med slitekanter og fire stjerner til generalmajor med to stjerner på gullbunn....
                                                        [/QUOTE]
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        “overestimation of a foe leads to misallocation of resources or missed opportunities. Underestimation of a foe, as Russia is discovering, leads to catastrophe.” - Chris Dougherty
                                                        Administrator

                                                        Kommentér

                                                        • Rittmester
                                                          OF-2 Rittmester
                                                          Pers.off. (S-1)

                                                          Sponsor
                                                          • 2006
                                                          • 31643

                                                          #29
                                                          Opprinnelig skrevet av Lille Arne
                                                          Opprinnelig skrevet av "Herr Brun":36ewvv2u
                                                          Tidligere var vel 1-stjerners general generalmajor?
                                                          Niks. I det norske systemet hoppet man rett fra Oberst I (som en kort periode het "Full oberst", endret av åpenbare grunner) med slitekanter og fire stjerner til generalmajor med to stjerner på...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                          Moderator

                                                          Kommentér

                                                          • hvlt
                                                            Trådstarter
                                                            OF-2 Kaptein
                                                            Planoff. (S-5)


                                                            Sponsor
                                                            • 2006
                                                            • 22596

                                                            #30
                                                            Joda, det gamle var at det ikke fantes noen grad mellom oberst og generalmajor, og at generalmajor hadde en stjerne, generalløytnant to og general tre. Så splittet man først (ca. 1975?) oberstgraden i to, oberst II med tre stjerner og oberst I med fire stjerner. Dette skapte masse diskusjon! Oberste...
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                                                            Moderator

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...