Politimann skjøt eks-samboeren utenfor barneskole

**isak** · DTG 231346 Jan 09, 13:46

Tja kommer vel ann på om han var i tjeneste eller ikke. Var han ikke i tjeneste og hadde tjenestevåpe så stiller vel saken seg i et annet lys. Var han i tjeneste og med framskutt lagring av våpen i bil så er det vel ikke så mye å få gjort.

Var jo en sak for ett eller to år siden med en tjenestmann som på fritiden dro opp på Stovner å hentet våpnet sitt og ble tatt mens han satt i bilen utenfor et utested i Ruseløkkvein for å vente på sin eks kjæreste.

Så før vi vet noe mer er det vel vanskelig å si noe spesifikk om rutine svikt eller ei.

**superpetre** · DTG 231355 Jan 09, 13:55

Det blir opplyst at den antatte gjerningsmannen skulle på jobb i dag, så slik jeg tolker det var han ikke i tjeneste under hendelsen. Men dette er som sagt bare min tolkning.

Ang framskutt lagring av våpen så kan jo et mulig sikringstiltak være, eller bli, at våpnet er nedlåst i kjøretøy og det kreves to koder/nøkler e.l. for å få tilgang på våpen. Da må man i det minste være to om en ugjerning, og det er vel oftest to tjenestemenn/kvinner i et kjøretøy?

**isak** · DTG 231410 Jan 09, 14:10

Opprinnelig skrevet av superpetre

Ang framskutt lagring av våpen så kan jo et mulig sikringstiltak være, eller bli, at våpnet er nedlåst i kjøretøy og det kreves to koder/nøkler e.l. for å få tilgang på våpen. Da må man i det minste være to om en ugjerning, og det er vel oftest to tjenestemenn/kvinner i et kjøretøy?

Da vil du jo komme i en situasjon at hvis en av de to er holdt som gissel, eller tatt ut av skurken, så har ikke den andre noe mulighet til å forsvare seg.

Såvidt meg bekjent så har ikke dette vært særlig mange saker tidligere at tjenestvåpen har blitt misbrukt til drap eller trussler. Og man ville kanskje ikke hindret sånne tragedier likevel. Er jo nok av eksempler på menn som tar livet av ekser selv uten tjenestvåpe. Så kanskje andre alternativer, holdningsendirnger blandt oss menn hadde vært mer effektivt enn å fokusere på lagring av tjenestvåpen.

Vet ikke hvordan tallet er fra andre land hvor tjenestmenn går med våpen hele tiden, i noen land så bærer de jo våpen 24/7.

**superpetre** · DTG 231421 Jan 09, 14:21

Opprinnelig skrevet av isak

Da vil du jo komme i en situasjon at hvis en av de to er holdt som gissel, eller tatt ut av skurken, så har ikke den andre noe mulighet til å forsvare seg.

Ja, det er helt klart også ett innspill i en evt debatt. Det er ingen "riktige" svar i en sak som dette.
Det er jo mye av samme saken som å avvæpne heimevernet på bakgrunn av enkelthendelser. Var vel en spesiell episode for en del år siden som ble dråpen som fikk begeret til å renne over. Husker ikke episoden konkret, men en mann tok livet av en eller flere personer med utlevert ag3, kort tid etter kom meldingen om å levere inn tennstempel og fjær. Så vil jo spørsmålet være om gjerningsmannen ville brukt et annet våpen om han ikke hadde tjenestevåpen tilgjengelig? Eller ville episoden aldri ha hendt siden han ikke hadde våpen for hånden? Selvfølgelig er det umulig å svare på dette. På lik linje som det er umulig å fullstendig gardere seg mot hendelser som disse, men det bør tilstrebes at det skal være så liten mulighet som overhodet mulig, samtidig som det ikke må gå alt for mye ut over operajonelle behov for den enkelte tjenestemann...

Uansett så er dette tragiske hendelser som man så gjerne skulle vært foruten.

**Pasient** · DTG 231434 Jan 09, 14:34

VG melder nå at politiet i Tromsø har bekreftet at det var tjenestevåpenenet som ble brukt.

En sikring med to nøkler og lignende høres ikke ut som en god løsning i mine ører. Virker som om det ville gått utover sikkerheten til tjenestemennene. (Ref - Innlegget som nevnet noe om at partneren ble tatt som gissel osv). Det har vel heller ikke vært så mange tragedier tilknyttet politimenn som har brukt tjenestevåpen til og drepe/skade uskyldige utenfor tjenestetid.

Uansett, dette er en forferdelig tragedie. Også utfor en barneskole. Det meldes også av VG/DB at noen av ungene på barneskolen hadde fått med seg skytingen. Nå vet ikke jeg hvordan psyken til feks en 5 klassing er, men det der må da sette merker en GOD stund.

Fy faen, sier jeg bare.

**Pasient** · DTG 231440 Jan 09, 14:40

Liten rettelse: Det meldes at ingen barn så selve drapshandlingen, men kom til stedet like etterpå.

**isak** · DTG 231444 Jan 09, 14:44

Opprinnelig skrevet av superpetre

Det er jo mye av samme saken som å avvæpne heimevernet på bakgrunn av enkelthendelser. Var vel en spesiell episode for en del år siden som ble dråpen som fikk begeret til å renne over.

Det er jeg ikke helt enig, man må se på rollene til politiet og HV, slik situasjonen er pr. dd så er det ingenting som tyder på at en HV-soldat kan få bruk for våpnet sitt om 5 min eller om 24 timer. Men en polititjenestmann må være forberdet på å bruke sitt tjenestevåpen så fort de er på vakt. Da er det ikke tid til å finne fram deler eller kjøre inn til stasjonen for å hente våpen.

Men vi er ihverfall enig om at dette er en dypt tragisk sak som aldri skulle hendt.

**superpetre** · DTG 231450 Jan 09, 14:50

Opprinnelig skrevet av Pasient

Det har vel heller ikke vært så mange tragedier tilknyttet politimenn som har brukt tjenestevåpen til og drepe/skade uskyldige utenfor tjenestetid.

Bare for at noe ikke har hendt vil ikke si at noe ikke kan hende, for å sette det litt på spissen.

Er i utgangspunktet enig i at det på ingen måte er en optimal løsning for polititjenestemenn/kvinners sikkerhet å ha våpnenet nedlåst, men hvor mange gisselsituasjoner har vi hatt hvor partneren har enten hatt "behov" for eller løsnet skudd mot en evt gisseltaker? Men som sagt dette er bare for å sette situasjonen helt på spissen.

Det er flere forhold som må tas med i beregningen, både sivilisters/tredjeparts sikkerhet og politiets operasjonelle behov. Det får være opp til andre å vurdere vektleggingen av behovene.

Dette er uansett en tragisk sak som kan få framtidige konsekvenser for bevæpning av politiet. Får bare håpe de som fatter den beslutningen gjør det på et best mulig grunnlag og at det blir en best mulig beslutning for alle parter.

**superpetre** · DTG 231452 Jan 09, 14:52

Opprinnelig skrevet av isak

Opprinnelig skrevet av superpetre

Det er jo mye av samme saken som å avvæpne heimevernet på bakgrunn av enkelthendelser. Var vel en spesiell episode for en del år siden som ble dråpen som fikk begeret til å renne over.

Det er jeg ikke helt enig, man må se på rollene til politiet og HV, slik situasjonen er pr. dd så er det ingenting som tyder på at en HV-soldat kan få bruk for våpnet sitt om 5 min eller om 24 timer. Men en polititjenestmann må være forberdet på å bruke sitt tjenestevåpen så fort de er på vakt. Da er det ikke tid til å finne fram deler eller kjøre inn til stasjonen for å hente våpen.

Tanken min var det prinsipielle om at en enkelt hendelse (selv om det har vært en rekke hendelser i fortiden) utløser en reaksjon. Diskusjonen går ikke fra min side på rollene til politi eller HV. Der er vi fullstendig enige.

**isak** · DTG 231459 Jan 09, 14:59

Kommer vel helt ann på hvilket politi distrikt det er snakk om, i Oslo er det flere beveæpninger daglig. Ransalarm, observasjon av personer med våpen osv. Finnes også patruljer som er bevæpnet hele tiden pga oppdraget deres. (uten at vi trenger gå inn på hvem de er)

Ofte så kommer bevæpnings ordrene mens tjenestemennen er i bilen, så den som ikke kjører tar ut våpen og gjør klar. Hvis begge må til med kode så trengs det en stopp på veien for å få dette til. Men skjer det noen flere episoder hvor tjenesvåpen er brukt så bør man se på ting.

Blir nesten som med bilbelte, noen få ganger kan det faktisk ta liv, men det berger langt flere enn det tar... (satt veldig på spissen).

Som jeg har sagt før her større tro på andre kampanjer for å unngå at menn tar livet av sine ekser enn å gjøre det vanskeligere for tjenestemenn å få tak i tjenestevåpnet sitt. Skal det bli slik at Politiet må være to for å få ut tjenestvåpnet sitt, så må jo det samme innføres på private våpenskap slik at det må to jegere til for å få ut jaktrifla.

**superpetre** · DTG 231505 Jan 09, 15:05

Opprinnelig skrevet av isak

Skal det bli slik at Politiet må være to for å få ut tjenestvåpnet sitt, så må jo det samme innføres på private våpenskap slik at det må to jegere til for å få ut jaktrifla.

He he, ja jeg ser poenget! Og den er trossalt hyppigere benyttet for å ta andre menneskers liv enn politiets tjenestevåpen... Nei, man kan nok diskutere seg både grønn og blå på hva som er best, og det vil alltid komme an på øyet som skjer.

Men som sagt kommer jeg ikke til å bli overrasket om saken får etterspill av en eller annen art, og ingen har vondt av å få virksomheten sin revidert uavhengig om det kommer endringer eller ikke. Om ikke annet kan man få bekreftet av måten ting gjøres på i dag er den beste.

Uansett blir det interessant å se hva som skjer. Nå er skoledagen slutt, så diskusjonen får leve videre selv om jeg er borte noen timer. Ha en fortsatt fin dag.

**superpetre** · DTG 231513 Jan 09, 15:13

Våpenet som ble brukt er en av politiets tjenestevåpen, bekrefter politiinspektør Einar Sparboe Lysnes overfor nordlys.no.

- Pistolen tiilhørte en annen tjenestemann. Det er blitt fjernet fra hans våpenkoffert inne på våpenlageret på politihuset, sier Sparboe Lysnes.

I følge nordlys.no benyttet gjerningsmannen seg av et våpen stjålet fra en annen tjenestemann, oppbevart i politiets våpenlager. Det legger vel en demper på en evt diskusjon om framskutt lagring av våpen (i det minste for denne gang... he he).

Men dette vil da vel si at det var en planlagt handling fra gjerningsmannens side, og vitner vel om en sinnsforstyrrelse fra en ellers respektert og erfaren tjenestemann.

Utrolig tragisk.

**hvlt** · DTG 231540 Jan 09, 15:40

Opprinnelig skrevet av superpetre

Men dette vil da vel si at det var en planlagt handling fra gjerningsmannens side, og vitner vel om en sinnsforstyrrelse fra en ellers respektert og erfaren tjenestemann.

Uansett yrke og hvor respektert man har vært på forhånd: Det har vært mye diskusjon om slike tilfeller. Tilfeller der en mann dreper en kvinne han har eller har hatt et forhold til (og av og til også barna deres eller kvinnens barn med en annen), for deretter å begå eller forsøke selvmord. Dette omtales gjerne i media som "familietragedie" og det unnskyldes med sinnsforstyrrelse eller lignende. Er det riktig? Er det i realiteten noen særlig forskjell på dette og andre forsettlige affektdrap? Er det en formildende omstendighet at drapsmannen begår selvmord etterpå (bortsett fra at det ikke er mulig å straffe ham selvfølgelig)?

Mange psykologer ser på dette som en form for "æresdrap". Selv om de er svært forskjellige fra æresdrap i Midt-Østen og Asia, er det også likhetspunkter. Gjerningsmannen opplever en voldsom personlig krenkelse og har en (normalt uberettiget) følelse av vanære, grunnet samlivsbrudd, tap av foreldrerett el.l. Denne personlige følelsen av vanære føles slik at den eneste vei ut (gjenopprette sin "ære") er å drepe den annen part. Drap er på den annen side i det norske samfunn sterkt fordømt og vil gi "vanære", men det er en utvei, hvis selvmord begås blir man ikke lenger fordømt, da er det en "familietragedie", og man kan gå ut av livet med "æren" i behold. Dette er selvfølgelig drap begått i affekt (det er de fleste drap), men normalt ikke i klinisk sinnsykdom. Det er derfor sagt at denne "forstålesesfulle" tonen som slike drap blir møtt med, kan være en vesentlig grunn til at de begås. Hadde det vært gjennomsyret i nordmenns bevissthet at en som begår et drap og så begår selvmord begår en totalt fordømmelsesverdig og æreløs handling som er like ille som ethvert annet drap, ville det kanskje blitt færre slike, i følge en del psykologer.

**motoko** · DTG 231641 Jan 09, 16:41

Opprinnelig skrevet av hvlt

Hadde det vært gjennomsyret i nordmenns bevissthet at en som begår et drap og så begår selvmord begår en totalt fordømmelsesverdig og æreløs handling som er like ille som ethvert annet drap, ville det kanskje blitt færre slike, i følge en del psykologer.

Tror det fleste syns slike mord er fordømmelsesverdig og æreløse handlinger.

**hvlt** · DTG 231645 Jan 09, 16:45

Opprinnelig skrevet av motoko

Tror det fleste syns slike mord er fordømmelsesverdig og æreløse handlinger.

En del psykologer er ikke enige i det, og det er jo en del tegn på at folk ofte tenker slik: "Stakkars, han klikket tydeligvis her, men ellers var han jo en bra mann...."

**isak** · DTG 231648 Jan 09, 16:48

Et meget bra innlegg fra hvlt her.

Personlig så synes jeg ikke det er noe formildende omstendigheter rundt slike drap. Man må vel regne med at det kreves mer av en som tar livet av sine nærmeste enn en vilt fremmed.

Det er vel også som du sier en form for æres drap selv om det ikke ligger noe ære i å ta livet av noen slik som dette. Det er vel en viktigere diskusjon om hvordan man kan forhindre slike "æresdrap" enn å fokusere for mye på lagring av våpen.

Dette må vel sies å være et større problem for mannen (alle menn) enn for politiet om dere skjønner hva jeg mener. Hva kan man gjøre for at slike holdninger vokser fram hos enkelte menn? Er jo en haug med kvinner som går rundt med voldsalarm, mange som har besøksforbud osv mot truende/voldelige eks ektemenn og kjærester.

Er vel et ordtak som sier "EKTE menn slår ikke kvinner".

**Dunn** · DTG 231653 Jan 09, 16:53

Opprinnelig skrevet av isak

Er vel et ordtak som sier "EKTE menn slår ikke kvinner".

Tjaaa... disse likestillingtider, så er jo often kvinnen blitt en del a FI.

**isak** · DTG 231655 Jan 09, 16:55

Opprinnelig skrevet av Dunn

Opprinnelig skrevet av isak

Er vel et ordtak som sier "EKTE menn slår ikke kvinner".

Tjaaa... disse likestillingtider, så er jo often kvinnen blitt en del a FI.

Hehe burde jo skrevet "EKTE menn slår ikke ubevæpnde sivile kvinner" hehe

***Gjest*** · DTG 231834 Jan 09, 18:34

Opprinnelig skrevet av isak

Var jo en sak for ett eller to år siden med en tjenestmann som på fritiden dro opp på Stovner å hentet våpnet sitt og ble tatt mens han satt i bilen utenfor et utested i Ruseløkkvein for å vente på sin eks kjæreste.

Om jeg ikke husker helt feil startet det hele med at polititjenestemannen oppsøkte ekssamboeren på et vorspiel, hvor han oppførte seg relativt truende. Deretter dro han til Stovner og hentet tjenestevåpenet sitt før han etter hvert kjørte til utestedet i Oslo sentrum hvor eksen og vennene hennes befant seg. Der tok han på nytt kontakt med kvinnen og førte hånden hennes over der han hadde våpenet, slik at hun kjente hva han hadde innenfor klærne.

Kvinnen kom seg imidlertid løs, og vakter og politi ble varslet.
Tjenestemannen ble deretter pågrepet i bilen sin utenfor utestedet. Han var også ruset.

Mener hendelsen ligger mer enn to år tilbake i tid, men husker i farten ikke hvordan det gikk med den aktuelle tjenestemannen, bortsett fra at han nok ikke lenger jobber i politiet.

**superpetre** · DTG 232215 Jan 09, 22:15

Opprinnelig skrevet av isak

Det er vel også som du sier en form for æres drap selv om det ikke ligger noe ære i å ta livet av noen slik som dette. Det er vel en viktigere diskusjon om hvordan man kan forhindre slike "æresdrap" enn å fokusere for mye på lagring av våpen.

Jeg går ut fra at ingen er uenig i at diskusjonen om forhindring av "æresdrap" (liker ikke ordet æresdrap, det er ingen ære i drap) er viktigere enn lagring av våpen, men som en kortsiktig og akutt løsning kan man ofte se slike ting som mer restriktiv tilgang o.l.
Kan være det er riktig å fokusere på begge, da holdninger er noe som tar lang tid å endre. Dessuten er det ikke enkelt å få kommunisert en holdningsendring av denne typen effektivt etter mitt syn. Dette er ikke snakk om en homogen gruppe som man kan "skreddersy" en holdningskampanje til på samme måte som f.eks ungdom og fart. En holdningsendring er en langvarig prosess som må jobbes med kontinuerlig, og da kan det være nødvendig med andre tiltak som et supplement.
Nå skal det sies at jeg skal ikke stå på barrikadene for å rope ut krav om sikrere lagring av våpen eller andre tiltak, til det vet jeg alt for lite om hvordan rutinene er hos politiet og hvordan man kan omgå disse. Spesialenheten for politisaker skal etterforske hvordan gjerningsmannen har fått hentet ut et våpen fra våpenlageret som ikke er hans, så uansett bør man ikke komme med for bastante uttalelser før resultatet av etterforskningen er klar.

**2C36** · DTG 232229 Jan 09, 22:29

Opprinnelig skrevet av Mike20

Opprinnelig skrevet av isak

Var jo en sak for ett eller to år siden med en tjenestmann som på fritiden dro opp på Stovner å hentet våpnet sitt og ble tatt mens han satt i bilen utenfor et utested i Ruseløkkvein for å vente på sin eks kjæreste.

Om jeg ikke husker helt feil startet det hele med at polititjenestemannen oppsøkte ekssamboeren på et vorspiel, hvor han oppførte seg relativt truende. Deretter dro han til Stovner og hentet tjenestevåpenet sitt før han etter hvert kjørte til utestedet i Oslo sentrum hvor eksen og vennene hennes befant seg. Der tok han på nytt kontakt med kvinnen og førte hånden hennes over der han hadde våpenet, slik at hun kjente hva han hadde innenfor klærne.

Kvinnen kom seg imidlertid løs, og vakter og politi ble varslet.
Tjenestemannen ble deretter pågrepet i bilen sin utenfor utestedet. Han var også ruset.

Mener hendelsen ligger mer enn to år tilbake i tid, men husker i farten ikke hvordan det gikk med den aktuelle tjenestemannen, bortsett fra at han nok ikke lenger jobber i politiet.

Var dette kjæresten til Helene Rask (glamourmodellen)? Mener det var noe tjas om dette i SE&HØR for noen år siden.

***Gjest*** · DTG 232235 Jan 09, 22:35

Opprinnelig skrevet av 2C36

Var dette kjæresten til Helene Rask (glamourmodellen)?

Det var nok det. For ikke å si ekskjæresten.

**.223hugo** · DTG 240116 Jan 09, 01:16

Etter at dagen er gått her i Tromsø, sitter jeg igjen med 3 inntrykk av saken:
1 Hvem som helst kan utføre urasjonelle handlinger, her en erfaren politimann
2 Den som får det for seg kan skaffe et ulovlig våpen, her stjelt kollegans tjenestevåpen
3 Hadde gjerningsmannen vært "sivil" uten tillgang til skytevåpen, så hadde kjøkkenkniven blitt brukt

**Rayber** · DTG 240206 Jan 09, 02:06

Noen som har en anelse om hvilket våpen det er snakk om ? VG skriver at det er et H&K våpen..

Ufattelig tragedie dette, tror ikke mye kunne vært gjort for å forhindre slik..

**Lucas** · DTG 240214 Jan 09, 02:14

VG skriver at det er den nye pistolen, HK P30.

**Herr Brun** · DTG 240216 Jan 09, 02:16

Dagbladet skrev at det var en glock 9mm. Pussig.

***Gjest*** · DTG 240223 Jan 09, 02:23

Må si jeg er overrasket over at en operasjonsleder og innsatsleder i politiet gjennom en årrekke kan gjøre noe sånt som dette her.

Later til at kjæresten, som det nylig ble slutt med, har vært viktig for ham.

Men han hadde da andre ting i livet sitt. Han hadde barn, var programleder for et danseprogram på en nærradiostasjon i Tromsø og var en av drivkreftene bak en stor dansebandfestival som ble arrangert én gang i året.

Denne hendelsen her skjønner jeg lite av. Og det skremmer meg kanskje litt. For når en tilsynelatende velfungerende person som dette plutselig kan klikke, tenker jeg at andre, som man heller ikke tror kan klikke, i en gitt situasjon kan gjøre nettopp det.

**Herr Brun** · DTG 240236 Jan 09, 02:36

Og en ting er at fyren tilsynelatende var meget vellykket (ting kan være ganske fæle på innsiden, uten at det vises utad), men han hadde jo også trening i nettopp det å holde hodet kaldt og tenke klart i følelsesladde situasjoner. En politimann må jo ha ekstremt høy terskel for å ta livet av noen på denne måten, og det er ganske rart at han klarer å gjøre dette her. Det virker jo ganske godt gjennomtenkt og planlagt.

***Gjest*** · DTG 240256 Jan 09, 02:56

Han var trolig dypt fortvilet og hadde det veldig vondt inne i seg, så vondt at han så døden som eneste løsning. Merker at jeg får litt sympati med vedkommende, siden det ligger bilde av ham ute på alle nettaviser nå, og fyren ser sympatisk ut.

Men tror jeg får legge denne sympatien litt til side, for vedkommende så ikke bare døden som eneste løsning for seg selv (regner med at selvskuddet i hodet var ment å være dødelig selv om han fremdeles er i live), han besluttet på egen hånd at også en annen person skulle dø, en person som mest sannsynlig ikke hadde noe ønske om å dø i det hele tatt.

Ved å frarøve et annet menneske livet på denne måten har han begått en svært stygg handling.

Emner	Statistikk	Nyeste innlegg
Politiet og forsvaret moderniserer grenseovervåkningen på grensen mot Russland av Tusseladd Startet av Tusseladd, DTG 041635 Nov 25, 16:35	2 svar 127 visninger 3 reaksjoner	Nyeste innlegg av gringo DTG 051857 Nov 25, 18:57
Historien bak det store smellet på Rauøy av navara Startet av navara, DTG 170808 Aug 22, 08:08	7 svar 679 visninger 19 reaksjoner	Nyeste innlegg av DMR-685 DTG 172211 Aug 22, 22:11
Sårbar industri, sabotasje, behov for handling, og fravær av handling av Vaffeljeger Startet av Vaffeljeger, DTG 282056 Jun 25, 20:56	6 svar 277 visninger 15 reaksjoner	Nyeste innlegg av Vaffeljeger DTG 012226 Jul 25, 22:26

Politimann skjøt eks-samboeren utenfor barneskole

Brukerinfo

Politimann skjøt eks-samboeren utenfor barneskole

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Kommentér

Beslektede emner

Forumstruktur

Stikkord

GLOBAL AD BOTTOM