Dette er utifra det jeg har lært, jeg er ikke lege - og dette er slik sett second-hand.

Vel, hvis han får for mye morfin vil det helt klart senke muligheten hans for å overleve, men da er vi inne på overdosering, med påfølgende pustevansker og jeg regner med at det ikke er det du tenker på.

I en traumesituasjon, slik den du beskriver, hvor pasienten behandles for skadene sine, og er i store smerter, vil ikke morfin ha noen negativ innvirkning på overlevelsesraten, derimot vil det roe ned pasienten, (som antakelig er bevisst siden han har vondt) og roe ned kroppen til pasienten - som igjen vil kunne ha en positiv innvirkning i forhold til å kontrollere blodtap og behandle pasienten.


Det skal nevnes at traumet gjerne vil påvirke effekten av morfinen, i forhold til leverfunksjon, blodvolum, spredning av morfinen osv. Men jeg kan ikke nok om det til å uttale meg videre.


Håper det kan være til hjelp,
mvh
-P.H.J

Morfin er eit narkotikum som sjølvsagt skal brukast med forsiktigheit. Ein overdose med Morfin vil kunne føre til respirasjondepresajon som på norsk betyr pustestans.
Men ved store smerter er Morfin eit veldig godt preparat å bruke og enkelt å administrere. For ein trena medic er det best å administrere Morfinen intravenøst, for då har ein best kontroll og kan gi til pasienten er smertefri. Viss ein er utrent og skal gi Morfin er det enklast å gi det intramuskulert, men det er da veldig viktig å gi beskjed om dette vidare i systemet. Dette er for im dosen virkar seinare enn iv og dermed kan ein risikere at ein får ein dobbel effekt viss ein gir iv etter im. Så ver så snill oppgi dose og klokkeslett når ein overleverer pasienten.
Ved store traume vil Morfin vere med på å auke overleving sjansen på grunn av at smertene vil bli mindre og stressnivået i kroppen vil roe seg. Men sjølvsagt eit overdrevet bruk av Morfin kan føre til pustestans.

Det finnes og andre opiat som kan brukast ved traume, men Morfin er eit veldig godt allround preparat.

Berre ein liten ting som mange ikkje er klar over. Paraligin Forte inneheld eit stoff (Codein) som får kroppen til å produsere eit morfinliknande stoff.

Man skal alltid ha Naloxone eller annen motgift (f.eks Narcan) klar naar man administrerer morfin. Dette fordi, som nevnt over, pasienten kan faa respirasjonsstans, eller overdose.

Det er viktig aa vaere bevisst hvilke pasienter som faar morfin, mtp symptomer. Noen mener at pas. med store bloedninger ikke boer faa morfin. Skal sjekke ut dette naermere. I tillegg er kvalme en sannsynlig bivirkning ved morfin, og man maa vaere forberedt paa aa sette Afipran (kvalmedempende).

Naar det gjelder morfin administrert IV, saa er ikke det spesielt vanlig i en traumesit. Da bruker man autoinjectorer med 10 mg/ml morfin pr stk. Den settes IM, i enten laar, rumpe eller overarm. Skal settes paa frisk side. Morfin satt IM tar litt lenger tid, og man maa gi det tid til aa virke. Det er ikke som paa film hvor pas blir kvitt smerten med en gang. Fort gjort aa bli litt utaalmodig, og gi pas en dose til. Da blir det fort overdose.

Hvilken administrasjonsmåte som brukes er helt avhengig av "førstehjelperens" kompetansenivå. M.a.o så har jeg Morfinampuller og Ketalar hetteglass i sekken. Morfin blandet med NaCl i rett forhold i en sprøyte gir 1 mg/ml, og en adskillig bedre kontroll ved administrasjon av medikamentet.
For øvrig er Ketalar et svært undervurdert medikament, som faktisk ikke fører til resp.depresjon.

Hvilket kompetansenivå snakker du om? Jeg trodde slikt som IV legemidler kun var for godkjent medisinsk fagpersonell, leger og sykepleiere, samt muligens ambulansearbeider med fagbrev? All distribusjon av legemidler skjer jo på fullmakt fra medisinsk fagpersonell, men jeg trodde ikke sanitetssoldater/medic som ikke minimum var sykepleier kunne ha fullmakt til å gi morfin i annen form enn IM med 10 mg ampin (autoinjektor). Eller har det skjedd noe nytt her?

Heilt einig. Har førstehjelparen kompetanse så vil han gi Morfin IV, mykje betre kontroll og mykje betre smertebehandling i den kritiske første perioden. Men som andre seie dei fleste har ikkje den kompetansen, då blir det IM.
Når det gjeld kvalme som bivirkning så kjem det ofte, men ikkje alltid, av at ein har gitt for lite Morfin. Ein bør ha sjukepleiar eller lege kompetanse for å ta den vurderinga.

Burde vært mer presis, ser den. Jeg mente i en first responder situasjon i strid. Der har vi kun autoinjektor. Role 1 teamet kan gi morfin IV. Ketalar er ukjent for meg.

Ang det jeg sa om at morfin kan øke blødningstendens hos pas, og derfor ikke gis til pas med stor blødning så kan man ta det med en klype salt. Det er i så liten grad at det sannsynligvis ikke vil påvirke pas. Ketamin er godt egnet for pas med store blødninger, hvis man har det. Men, det krever mer kompetanse for å kunne bruke.

Videre så kan effekten av morfinen utebli ved IM administrasjon, hvis pas har kraftig hypovolemisk sjokk, da blodsirkulasjon i musklene kan være så dårlig at morfinen ikke blir tatt opp i blodet. Da er man nødt til å gi pas morfin IV. Hvis pasienten fortsatt er bevisst såklart. Bevisstløse pas trenger ikke morfin.

Videre så er kontraindikasjon på morfin hodeskade (sjekk pupiller), ukjent årsak til magesmerter og svak respirasjon. Da skal man ikke sette morfin.

Ref det jeg sa om at morfinen må få tid til å virke, så bør man vente 15 min før man setter injektor nr 2. Man sier at morfinen har full effekt etter ca 20, og begynner å virke etter ca 10. Etter 15 min bør man ha en grei indikator på effekten av den første injektoren. Videre er det verdt å merke seg at det finnes tilfeller hvor smerten ikke vil forsvinne, men morfinen vil kanskje gjøre smerten levelig.

Ketalar er merkenavnet på Ketamin injeksjonsvæske. Hurtig (og kortvarig) bedøvelsesmiddel. Dette er så vidt jeg vet ikke slikt som en medic med nivå 3 uten sivil medisinsk utdannelse som sykepleier eller lege skal ha tilgang på, så det er litt tvilsomt å diskutere slikt som "kjekt å ha" her, enkelte kan få merkelige ideer. En medic skal ha Sanitetsutstyr/sanitetssoldat der man har autoinjektor-ampiner med morfin i felten, og ikke noe annet. Mer avansert medisinering som IV av Ketalar eller annet får man av sykepleier eller lege (nivå 4 og nivå 5) på hjelpeplass (role 1), i spesielle tilfelle lenger fram av lege med sanveske nr 4. Mulig det er spesielle regler for nivå 3 spesialsoldat, for langt utgående patruljer som opererer på egenhånd over lengre tid uten lege eller sykepleier, men slik var det i hvert fall for vanlig infanterigubb.

Viktig å passe litt på folk med nivå 3 kurs på noen uker i Forsvaret som tror de er verdensmestre...

Vi har antibiotika, naloxone, afipran og morfin i satsen vår. Vi har fullmakt fra legen vår til å sette dette. Med vi mener jeg de som har sanitetskompetanse i teamet til å administrere dette.

Her var det ihvertfall ikke noe mangel på kompetanse, forventet litt mer svake svar, mens nå sitter jeg litt som ett spørsmålstegn.

De fleste som er "medics" på lagsnivå i profesjonelle avdelinger har som regel høyere san. utdanning enn det lille nivå 3 gir. Vidre etter nivå 3 er PHTS, kursing hos ISTC (combat medic) combat patrol medic i statene, hospitering på ambulanse osv. mer vanlig enn i den jevne fgjt. avdeling. Nivå 3 er noe alle burde ha..

Har også følelsen av at lag som driver forskjellig type oppklaring har noe mer handlefrihet av hva de selv kan medbringe i fremskutte situasjoner..

Dette kjenner ikke jeg igjen i fra dagens forsvar. Ved delegeringsprosessen, så blir medicen "rævkjørt" av lege og kan få delegering på Morfin (ampuller). Det er svært stor spennvidde på kompetansenivået til medicer. "Nivå 3, er ikke det samme som Nivå 3", kan man kanskje si.

"I gode gamle dager" så var hver enkelt gubb oppsatt med to injektorer, "Etter injeksjon; Bøy nål, tre gjennom venstre klaff på brystlomme, DTG i panna med fettstift, maksimum 2/to injeksjoner av ikke-medisinsk personell". Slik er det vel fortsatt, i tilfelle krig......
Satslister eksisterer men jeg har ikke opplevd slavisk bruk av disse siden 1992, bortsett fra under utdanning. San.sekk san.sold. er utdatert, og en bortimot ubrukelig løsning i vårt motoriserte forsvar. For øvrig så kan man si det samme om San.veske 4. Av den grunn bruker mange bæresystemer fra Blackhawk og NFM.
Du tilpasser satsen din i alle henseender, både mtp. forbruksmateriell og medikamenter, alt etter type oppdrag. Da er de nevnte bæresystemene helt overlegen, og ikke minst så har de en utforming som gjør dem brukervennlig.

Ketalar er ikke et "kjekt å ha"-medikament. Det er et medikament som bl.a ved bruddskader har vist seg å ha bedre lindring enn Morfin. Så vidt meg bekjent er dette et mye brukt medikament i ambulansetjenesten. Dog stemmer det at du er på Nivå 4 el. for å få lov å administrere dette medikamentet i vanlige konvensjonelle avdelinger, så vidt meg bekjent.
Dog så er det ikke uvanlig å ha med seg slik kompetanse, i form av san.støtte ved oppdrag.

Ble ikke mye info om hvordan Morfin virker, i dette innlegget, gitt!?
Beklager.

morfin

som alle har fått med seg så er morfin et smertestillende medikament.
medikamentet virker på spesielle nervestrukturer i ryggmargen og hjernen.Den gir en sentral smertestillende effekt. Hvor raskt virkningen inntreffer kommer an på hvordan medikamentet blir administrert (gitt) og smerteintensiteten,hvilken smerte man behandler,smertetoleransen,alder,kj ønn og kroppsvekt.

Vi er alle forskjellige og reagerer forskjelligt på medikamenter.Det har også med vane og bruk.

Det som Brunbjørn ville vite var vel effekten og egenskapen i en viss setting.En setting som ikke er av dagligdags karakter for oss nordboere.
I innleggene er det blitt nevnt en rekke medikamenter.Alle med forskjellige egenskaper for hvert sitt bruk.
Medikamenter som kan gi både positiv virkning men også negative overraskelser ...

Og negative overraskelser betyr som oftest mer arbeid.
Som nevnt tidligere så vil morfinen ved riktig dosering virke smertestillende på pasienten.Den vil også berolige pasientens angst/uro som igjen påvirker pasientens kliniske tilstand.
Men igjen så vil en overdosering av morfin gi respirasjonsvansker,kvalme og i noen tilfeller en allergisk reaksjon.
Man ønsker ikke å forverre situasjonen med nedsatt respirasjon,kvalme med mulighet for oppkast som blokkerer luftveiene.

Da er vi ute å seiler ... Om man ikke hadde nok å ta seg av ved å dukke unna kuler og granater samt få et overblikk over situasjonen vi er i.

morfin

medikamenter som morfin,ketalar,naloxon,afipran er nevnt. Alle disse krever tillatelse/delegering for å administrere. Noe man får via å ha tilegnet seg kompetansen eller personlig delegering fra ansvarshavende lege.

Re: Morfin - virkemåte

Hm..

Overdosering/Forgiftning: Symptomer på overdosering og akutt forgiftning: Morfin: Se Morfin «Nycomed Pharma». Skopolamin: Antikolinerge reaksjoner med redusert kjertelsekresjon og tørre slimhinner, tørr, varm hud, hudrødme, feber (særlig hos barn). Desorientering, hallusinasjoner, delirium og kramper. Ved alvorlig intoksikasjon: Sviktende sirkulasjon, blodtrykksfall, koma, respirasjonshemning.
(felleskatalogen.no)

Greit nok at morfin skal virke smertelindrende, men i denne casen var det avrevede lemmer etc. Regner med at blødninger er under kontroll når morfin blir gitt. Men likevel, vil det ikke være uheldig med blodtrykksfall i en slik situasjon? Noen med fasit? I såfall, hvor stor er sjansen for overdose/forgiftning? Er det noen regler eller antatte tall rundt mg/kg etc.?

morfin

Det er ikke noe fasit på hvor mye morfin som må inntas før man kan få seg en overdosering. Det er helt individuellt.
Har hatt store karer på 110 kg som gikk i kjelleren av 5 mg og opplevd gamle skrøpelige damer med en toleranse grense som overgikk alt.

Kommer litt an på sykdomsbildet og. Mennesker som har en alvorlig sykdomslidelse å trenger konstant smertelindring.Har høy toleranse pga jevnt medisininntak av opiater.

Tenk deg toleranseevnen på en hardbarka narkoman om man skulle ha smertelindret ham for benbrudd ...

Alltid viktig å sikre venøs tilgang slik at man har en bail out om overdosering skulle inntreffe.Litt naloxon IM og IV og vips så er personen tilbake.(om personen ikke er gått helt over haugen)
Ganske så utroligt å oppleve effekten av antidotten (motgiften)

Ville være kjekt å vite om de som uttaler seg her om legemidlers virkemåter etc. er 1) lege, 2) farmasøyt, 3) sykepleier, 4) autorisert ambulansearbeider eller 5) noe helt annet, f.eks. med diverse sanitetskurs i Forsvaret med varighet fra noen uker til få måneder.

Re: Morfin - virkemåte

For orden skuld, det du her har funne fram er overdosering og forgiftning med Skopolamin, ikkje Morfin.
Dette er overdoserining og forgiftning ved Morfin. Det er eit stoff som brukast i Morfin-Skopolamin som er eit medikament brukt i anestesi. Det medikamentet forsvaret brukar og som ambulansar brukar er Morfin.

Overdosering/Forgiftning: Akutt forgiftning: Toksisk dose for voksne 60-100 mg per os, barn 5-10 mg per os. Letal dose for voksne (uten tilvenning) 200-300 mg per os, for små barn ca. 20 mg per os. Symptomer: Miose (pupillekontraksjon), respirasjonsdepresjon og hypotensjon. I mange tilfeller kretsløpssvikt og dyp koma.

Nei det er ingen regel for mg/kg. Det vil variere alt etter kor store smerter pasienten har. Same pasient kan med forskjellige skader få overdose med stor forskjell i dose. Som du ser er og ein av symptoma på overdose hypotensjon, det vil sei blodtrykkfall. Men det er ikkje det som er det store problemet ved overdose med Morfin, det er respirasjonsdepresjonen. Og har du då ikkje Nalokson for handa (som du skal ha) så er det berre å sette i gang med HLR.

Enig med dette, og det reflekterer ogsaa mine erfaringer her i AO. Sanutstyr Sansoldat er en daarlig sekk, med daarlig utstyr. Med oppdatertinger paa innhold kunne den vaert litt bedre, men den er ikke hendig paa en flekk. Vi bruker annet, mer relevant utstyr.

Jeg er Nivaa 3, pluss Patrol Medic utdannet fra Tyskland. I tillegg har jeg delegering paa medikamentene jeg har nevnt over, fra vaar Lege. Medikament utdanningen har jeg faatt fra santeamet vaart, som bla bestaar av lege, sykepleier og ambulansearbeider (15 aars erfaring, han er ogsaa nasjonal paramedic). Holder det maal? Hva er din kompetanse paa omraadet, bare saann for ordens skyld?

Det er foroevrig ikke noe fasit paa hvor mye morfin en person kan takle foer han faar overdosering. Som det ble sagt, det er avhengig av vekt, grad av smerte, generell helse. Hvis det er oenskelig kan jeg finne frem formelen som brukes for aa regne maks dose morfin for en pas. Den betyr uansett ikke at han trenger alt eller ikke vil taale mer.

Den stoerste faren ved aa administrere morfin er respirasjonsstans. Det skal en del til, med mindre pasienten er i skikkelig daarlig form. Det er uansett ikke en aktuell risiko med to injektorer, for liten mengde. Det er det legen og medicen har sagt til oss. Dette gjelder dog for oss, dvs friske, norske soldater. Hvis vi maa gi til f.eks lokale kan det hende de reagerer annerledes. Derfor skal man ha naloxone.

Jeg har ingen medisinskfaglig kompteanse, men jeg skrev heller ikke noe om legememidlers virkemåte. Men det var noen (ikke AGR416) som skrev ganske detaljert, og når noen presenterer slike ting som fakta er det alltid godt å vite hva grunnlaget deres for å uttale seg er. På en side som dette vet man ikke bakgrunnen til folk, og hvis noen sier noe detaljert om et legemiddels virkemåte vil jeg gjerne vite om vedkommende har en bakgrunn som gjør at han virkelig forstår det han snakker om (dvs. kunnskap om anatomi, fysiologi og farmakologi), eller det er noe man har lært litt overflatisk på et forholdsvis kort kurs, eller om det er noe han har slått opp i Felleskatalogen.

[quote="hvlt"]Ville være kjekt å vite om de som uttaler seg her om legemidlers virkemåter etc. er 1) lege, 2) farmasøyt, 3) sykepleier, 4) autorisert ambulansearbeider eller 5) noe helt annet, f.eks. med diverse sanitetskurs i Forsvaret med varighet fra noen uker til få måneder.[/quote


Eg er sjukepleiar, ambulansearbeidar med fagbrev, sanitetsoffiser i SHV innsats.

Da vet vi hvem vi skal stole på uttalelsene til i denne tråden.

Har fått injisert morfin i låret i forbindelse med en operasjon for en tid tilbake. Dette var kort tid etter oppvåkning og jeg fikk morfin pga. smerter. Husker ikke hvordan jeg visste det var morfin, men tror det ble nevnt av sykepleier.

Opplevde ganske umiddelbart et godt merkbart fall i puls. Kjente pulsen tydelig, og følte den var lavere enn det jeg noen gang har opplevd før. Det var uvant, men ikke ubehagelig.

Denne opplevelsen av "unormalt" lav puls skulle kunne stemme godt med virkeligheten, magskor/andre? - At det ikke var innbilt i "operasjonståka".

Det du skriv her stemme ganske bra, men det kan og vere ein aktuell risiko for friske norske soldatar. Du skal ikkje gi Morfin til pasientar utan smerter. Og når du gir med Autoinjektor er det viktig å overvåke pasienten etterpå. Du kan ha truffe ei blodåre og på den måten gitt IV i staden for IM ved eit uhell. Liten sjanse, men den er der. Så IKKJE gi Morfin og GLØYM pasienten.

At du fekk ein lavere puls enn vanlig kan heilt sikkert stemme. For Morfin er virkar veldig beroligande. Det er ikkje utan grunn at Morfin er det beste medikamentet ved brystsmerter (hjerteinfarkt). Blir og brukt i små doser til å få terminale (dødande) pasientar til å sove roligare.
Men om du var i stand til å merke sjølv at du vart roligare etter operasjonen kan eg ikkje svare på. Det er berre du som veit kor omtåka du var.

Vil ta et par punkter om disse sitatene.

Et av medikamentene jeg nevnte var afipran. Det er ikke farlig aa administrere. Finnes saa og si ingen bivirkninger, og vil ikke ha noen negativ innvirkning paa pas. Skal settes etter at morfinen er satt.

Har ikke pas smerter, evt er bevisstloes skal man ikke gi morfin. Har ingen hensikt. Man maa ogsaa, som sagt overvaake pas, og revurdere iht drill for aa unngaa aa ikke faa med seg at pas sluttet aa puste. Man boer ogsaa merke pas med en M, for morfin, i panna.

I tillegg er det viktig aa enten legge ved ampullene til medisin man har gitt sammen med feltsykelapp/casualty card, saann at medicene/medevac ser hva pas har faatt, eller skrive dette tydelig paa casualty card.

Enig i det du sier med tanke paa risikoen for aa treffe en aare naar man setter morfin. Men, det er vanskelig aa aspirere med en autoinjektor...hehe. Naar man gir afipran eller antibiotika IM skal man aspirere, dvs trekke stempelet i sproeyta litt tilbake, for aa sjekke etter blodsvar. Faar man det er man i en vene (mest sannsynlig) og man boer trekke spissen litt ut og aspirere paa nytt. Naa er det ikke veldig farlig aa sette antibiotika eller afipran IV, men med andre medikamenter kan det vaere farlig for pas at de blir satt IV.

Naar det kommer til naloxone, saa er det viktig aa huske paa at halveringstiden er mye kortere enn paa morfin. Dvs at pas mest sannsynlig vil ha morfin i kroppen etter at naloxonen er ute av systemet. Derfor er det en liten risk for tilbakefall naar naloxonen har sluttet aa virke.

Og kort for de som ikke er helt inn i begrepene. Det er 3 vanlige maater aa gi medisiner paa, med sproeyter:

IM: Intramuskulaert (i store muskler; laar, rumpe eller overarm/skulder)

IV: Intravenoest (settes enten rett i kanylen (med sproeyte uten spiss) eller via egen pose eller blandet med annen vaeske)

Sub Cue: Subcutant (settes i fettvevet, som regel i overarm/skulder eller mage)

Valg av type administrasjon gaar paa virkningen og selvfoelgelig type medisin. IV virker fortest, men gaar ut av systemet fortest. IM tar litt tid foer det virker, men er i systemet lenger. Sub Cue tar lengst tid foer det virker, og det holder seg i systemet lengst. Ett vanlig eksempel paa subcutane injeksjoner er vaksiner.

I tillegg er det avgjoerende hva slags utsyr man har tilgjengelig.